Temat: Ogródki działkowe miescie

Marcin M.:
Bardzo duzo ludzi na dzialkach POD postawilo normalne murowane domy o powierzchni kilkudzisieciu m2 i mieszkaja w nich caly rok.

Jeśli złamali prawo, to powinni ponieść konsekwencje, ale to nie powinno być argumentem za usuwaniem wszystkich działkowiczów.

Cała 'afera' stąd, że ktoś sobie na działkach wymyślił lokalizację dla uniwersyteckiej biblioteki.

Problem polega na tym ze w miejscu przyszlej biblioteki ktos sobie urzadzil ogródki.

100 lat temu? Kpisz.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:
Śliczny budyneczek do rozbiórki stoi od jakichś 10 lat naprzeciwko > biblioteki UKW. Dlaczego nikt nic z tym nie robi?

Napisałeś, że jest na sprzedaż. Czekają więc pewnie, aż ktoś go kupi. ;-)

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:
2. Klub studencki też nic tam nie wniesie wobec ciągłych bankructw: Sonobar->Pepper bodajże itp.

A wiesz może, co ma być w miejscu tych klubów? Cackają się z tym budynkiem jak z jajkiem, a końca nie widać...

Temat: Ogródki działkowe miescie

poza tym ich posiadacze nie zgłaszają właściwej powierzchni żeby nie płacić podatku - celowo łamie prawo - to jest ok??? Dlaczego ja muszę płacić podatek od nieruchomości a oni nie???

Zrozum, ze przed laty były inne zasady., a teraz są inne. Na przykład w Janowie ludzie maja altanki 60-metrowe, na co zezwalały ówczesne przepisy i mają na to kwity. Inna sprawa jest to, że część ogrodów działkowych była niegdyś poza granicami administracyjnymi miast, a teraz są już miejskie. Prawo nie działa wstecz, więc żądanie od nich kasy jest bezprawne, wygrają każda sprawę, jeśli założą ją w sądzie.

Przytoczony przykład emerytki która kupiła działkę a ma 1000 renty i z czego ona podatek zapłaci??? a za co kupiła działkę???? Jeśli stać kogoś na nieruchomość musi go być stać albo przynajmniej powinno na jej utrzymanie.

Przez myśl ci przeszło, że dostała kasę na to od wnuczka, syna, sąsiadki, albo ze spadku? Pewnie grubo ponad połowa działkowców to ludzie biedni, wiem, bo mam takich działkowych sąsiadów, co to i ziemniaki sadzą na działce i cebulę, żeby mieć na zimę.

inna kwestia bezpieczeństwa. "Altanki" budowane są bez zgody i bez kontroli bo przecież to tylko działka

Na altany nie trzeba zgody, są budowane "z kontrolą" bo musi byc na budowę zgoda zarządu ogrodu.

Opłaty

pewnie też są niewspółmierne a potem ja się dziwie dlaczego więcej płace za wodę, śmieci i inne - bo część tego nie robi a rachunek musi być równy.

A co to ma do podatku od nieruchomości to nie wiem. Działkowcy płacą za wodę (liczniki), wywóz szamba i prąd, jak każdy inny.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Sławomir B.:

Inna sprawa jest to, że część ogrodów działkowych była niegdyś poza granicami administracyjnymi miast, a teraz są już miejskie. Prawo nie działa wstecz, więc żądanie od nich kasy jest bezprawne, wygrają każda sprawę, jeśli założą ją w sądzie.

Z tego co wyczytalem sprawdzenie co do placenia dot. 5 lat. W ciagu 5 ostatnich lat zadne tereny ogrodkow dziakowych nie zostaly przylaczone do gminy Bydgoszcz, wiec domniemywam iz dzierzawcy tych ogrodkow zdawali swobie sprawe jakie oplaty i za co powinni ponosic. Smiem twierdzic iz znaczna wiekszoc budynkow ktore stoi na terenie ogrodkow dzialkowych w Bydgoszczy powstawala gdy dzialki te byly juz w granicach miasta Bydgoszcz.

Przytoczony przykład emerytki która kupiła działkę a ma 1000 renty i z czego ona podatek zapłaci??? a za co kupiła działkę???? Jeśli stać kogoś na nieruchomość musi go być stać albo przynajmniej powinno na jej utrzymanie.

Przez myśl ci przeszło, że dostała kasę na to od wnuczka, syna, sąsiadki, albo ze spadku?

ciekawe czy zatem zaplacilo podatek od spadku lub tez podatek od umowy darowizny ;)

Pewnie grubo ponad połowa działkowców to ludzie biedni, wiem, bo mam takich działkowych sąsiadów, co to i ziemniaki sadzą na działce i cebulę, żeby mieć na zimę.

przedstawiasz skrajnosc... tak samo moge przedstawic wille pobudowane na terenach dzialkowych przez ludzi majetnych. Jak ma sie twoj przyklad do mojego ?? ano tak iz pewnie pierwszy i drugi wystepuja w przyrodzie ale nie sa regula.Mirek Bartkowski edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 12:03

Temat: Ogródki działkowe miescie

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:
A propos: gdzie to wspaniałe lodowisko przy Łuczniczce?

Przy Centrum Handlowym "Glinki".
LOL.
http://www.infobydgoszcz.pl/wydarz.php?i=67174
---
pozdr,czes;-)

Wiesz, że nie to było obiecywane ;)

Temat: Ogródki działkowe miescie

Marcin M.:
Jako stary UPRowiec powinienes przestrzegac swietego prawa wlasnosci , no chyba ze znow sie nawracasz na populizm pisowski co ?

A kiedy się "nawracałem" na pisowski populizm?

Ja jestem konsekwentnie za własnością PRYWATNĄ. Nie wypowiadaj się o programie UPR jeśli go nie znasz.
Uwłaszczyć i odczepić się od właścicieli!
Miasto jest bogate bogactwem swoich mieszkańców!

Temat: Ogródki działkowe miescie

Krzysiek Drozdowski:

Artur Sójka:
Śliczny budyneczek do rozbiórki stoi od jakichś 10 lat naprzeciwko > biblioteki UKW. Dlaczego nikt nic z tym nie robi?

Napisałeś, że jest na sprzedaż. Czekają więc pewnie, aż ktoś go kupi. ;-)

Na sprzedaż jest od kilku miesięcy góra (z tego co wiem). Stoi w ruinie koło 10 lat. Wcześniej po prostu stał.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Krzysiek Drozdowski:

Artur Sójka:
2. Klub studencki też nic tam nie wniesie wobec ciągłych bankructw: Sonobar->Pepper bodajże itp.

A wiesz może, co ma być w miejscu tych klubów? Cackają się z tym budynkiem jak z jajkiem, a końca nie widać...

Nie mam pojęcia.
Ale wygląda na własność Dudzińskiego. Elewacja zgrywa się z jego innymi budynkami tam: Kiermasz, EuroFirany.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:
A kiedy się "nawracałem" na pisowski populizm?

zaraz zobaczysz :)

Ja jestem konsekwentnie za własnością PRYWATNĄ. Nie wypowiadaj się o programie UPR jeśli go nie znasz.
Uwłaszczyć i odczepić się od właścicieli!

o własnie tutaj ! uwlaszczyc za 1% zupelnie jak mieszkania w spoldzielniach - to jest pisowski populizm ktory prezentuejsz.

Miasto jest bogate bogactwem swoich mieszkańców!

ale tylko tych co placa podatki a nie tych do ktorych trzeba dokładac, czyli oprocz politologii warto jeszcze liznac ekonomii ... przyda sie ;]Marcin M. edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 13:53

Temat: Ogródki działkowe miescie

Marcin M.:

Ja jestem konsekwentnie za własnością PRYWATNĄ. Nie wypowiadaj się o programie UPR jeśli go nie znasz.
Uwłaszczyć i odczepić się od właścicieli!

o własnie tutaj ! uwlaszczyc za 1% zupelnie jak mieszkania w spoldzielniach - to jest pisowski populizm ktory prezentuejsz.

TAK, bo w rękach prywatnych będzie to wszystko lepiej działać. To jest postulat RPR/UPR od 20 lat.

Miasto jest bogate bogactwem swoich mieszkańców!

ale tylko tych co placa podatki a nie tych do ktorych trzeba dokładac, czyli oprocz politologii warto jeszcze liznac ekonomii ... przyda sie

No przyda się, ale TOBIE.
Idąc Twoim tokiem myślenia: nałóżmy podatek 100% - miasto będzie najbogatsze na świecie.

Więc Marcin do książek, ale nie Keynesa tylko Misesa/Hayeka.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:
TAK, bo w rękach prywatnych będzie to wszystko lepiej działać.

niby wyksztalcony czlowiek a takie brednie opowiada :)
a na poparcie twojej teorii niech będą piekne prywatne ruiny szpecące w centrach miast ...

Idąc Twoim tokiem myślenia: nałóżmy podatek 100% - miasto będzie najbogatsze na świecie.

dziwi mnie taka postawa ignoranta w Twoim wykonaniu, powolujesz sie na dzwine makroekonomiczne teorie, ktore dawno stracily racje bytu a podstawowych zasad ekonomii i gospodarki nie akceptujesz, dlaczego ?

Więc Marcin do książek, ale nie Keynesa tylko Misesa/Hayeka.

Leseferyści i ich poglady odeszły do lamusa wraz z nadejsciem obecnego kryzysu, gdyby nie interwencjomizm wszystkich rządów na swiecie w ostatnim czasie bylbyś gołodupcem :)Marcin M. edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 16:01

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:

Marcin M.:
Jako stary UPRowiec powinienes przestrzegac swietego prawa wlasnosci , no chyba ze znow sie nawracasz na populizm pisowski co ?

A kiedy się "nawracałem" na pisowski populizm?

Ja jestem konsekwentnie za własnością PRYWATNĄ. Nie wypowiadaj się o programie UPR jeśli go nie znasz.
Uwłaszczyć i odczepić się od właścicieli!
Miasto jest bogate bogactwem swoich mieszkańców!

Jak to się ma do wypowiedzi z wątku o Młynach na Wyspie? Podobno według wypowiedzi z wątku miasto powinno wpłynąć na właścicieli by zaczęli działać mało. I co z przepięknym prywatnym hotelem przy Zawiszy? I z Torbydem?? albo z działką za kamienicami na Starym Rynku gdzie jest Gallery i księgarnia. Matras sprzedał kamienice wraz z działką właścicielom Gallery, których przez lata jeszcze nie będzie stać na inwestycję w tym miejscu bo póki co spłacają zakup kamienic. Dodajmy jeszcze wiele kamienic na których remonty właściciele nie mają pieniędzy i jak na długiej nadają się do rozbiórki. Co jeszcze???? Może przypomnijmy sobie tych wspaniałych prywatnych właścicieli przez których przez rok na Kamiennej był objazd przy posesji. Dopiero po latach sąd nakazał sprzedaż. Rzeczywiście prywatni właściciele robią z tych budynków lub też nieruchomości perełki architektoniczne.

I pewnie jeszcze znalazłoby się parę przykładów jak to rękoma prywatnych właścicieli rozkwita miasto. Żeby rozkwitało muszą być pieniądze, których często prywatni właściciele nie mają. A największy a przede wszystkim najszybszy biznes mogą zrobić sprzedając nieruchomość pod centrum handlowe lub mieszkania. Ale czy o to chodzi???

a teraz wizja uwłaszczamy ogródki. już widzę jak 100% działkowców robi z nich atrakcje turystyczną, albo jak się skrzykują i sprzedają teren za grube miliony. Jeszcze lepiej dbają o swoje nowe "posesje" Ogradzają murem. Albo lepiej zostawiają tak jak jest, pech chciał że właściciel działki narożnej wymyślił sobie że zrobi na swojej działeczce złomowisko i przepiękny widok w centrum mamy. To tylko wizja. Pewnie że może będzie dobrze może faktycznie ci ludzie będą dbali o swoje, ale tylko może więc czy nie lepiej skorzystać z możliwości jaką daje koniec dzierżawy i po prostu przejąć teren.Natalia Przepierska edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 18:51

Temat: Ogródki działkowe miescie

Czeslaw Mrall:

Natalia Przepierska:

Wczytaj się w treść artykułu i postaw w miejscu działkowicza.

Z całym szacunkiem. Jak UM nie kontroluje twierdzicie że trwoni kasę, jak jest jakaś katastrofa czy wypadek obwinia się wszystkich świętych, a jak już ktoś chce skontrolować czy łamie się prawo to mówi się że takimi ruchami z pewnością UM nie zbuduje uznania.

Gdzie był urząd przez co najmniej 5 lat?
Dlaczego jednych karać chce 5 lat wstecz, a drugich za 3 lata?
Dlaczego sprawa wyszła, gdy urząd chce działkowiczów usunąć z działek?
Nie zależy mi na odpowiedzi na pytania, ale na refleksji nad sytuacją. Urząd śpi przez lata i raptem budzi się szukając haków, gdy chce ludziom zabrać coś, nad czym oni pracowali, czym się cieszyli od lat.

I stąd cała afera i początek wątku.

Cała 'afera' stąd, że ktoś sobie na działkach wymyślił lokalizację dla uniwersyteckiej biblioteki.
---
pozdr.czes;-)

Nie raptem budzi się bo kontrola dotyczy wszystkich działek w mieście. referat kontroli przy wydziale budżetu powstał w chwili zmiany w ustawie która pozwalała na kontrolę powierzchni nieruchomości nie zgłaszanych przez podatników, wcześniej liczono na dobrą wolę i tylko raz zgłoszone nieruchomości mogły podlegać dalszej kontroli zgodności wymiaru podatkowego. Stało się tak 5 lata temu (stąd okres pięciu lat) w zespole pracują 4 osoby. Zaczynały od firm zlokalizowanych w mieszkaniach nie zgłoszonych na działalność, powoli kontrolują resztę. A obniżenie konieczności zapłaty do trzech lat to ukłon w stronę uczciwych właścicieli, którzy mogą skorzystać z dwuletniej ulgi. Poza tym nie oszukujmy się podatek za metr kwadratowy wynosi mniej więcej 0,60 zł. rocznie. Jeśli zakładamy że na działkach są faktycznie małe domki to majątek to nie jest.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Marcin M.:

Artur Sójka:
TAK, bo w rękach prywatnych będzie to wszystko lepiej działać.

niby wyksztalcony czlowiek a takie brednie opowiada :)
a na poparcie twojej teorii niech będą piekne prywatne ruiny szpecące w centrach miast ...

A jak Ci pokażę miejskie ruiny. Co to będzie oznaczało?

Idąc Twoim tokiem myślenia: nałóżmy podatek 100% - miasto będzie najbogatsze na świecie.

dziwi mnie taka postawa ignoranta w Twoim wykonaniu, powolujesz sie na dzwine makroekonomiczne teorie, ktore dawno stracily racje bytu a podstawowych zasad ekonomii i gospodarki nie akceptujesz, dlaczego ?

Których?

Więc Marcin do książek, ale nie Keynesa tylko Misesa/Hayeka.

Leseferyści i ich poglady odeszły do lamusa wraz z nadejsciem obecnego kryzysu, gdyby nie interwencjomizm wszystkich rządów na swiecie w ostatnim czasie bylbyś gołodupcem :)

To własnie z interwencjonizmu jest ten kryzys.
Wolny rynek był w stanie przedpaństwowym. Później już tylko różne formy socjalizmu. Nikt się nie chce zdecydować na liberalizm.
To co teraz jest liberalizmem nazywane jest socjalizmem, tylko mniejszym ;P

Temat: Ogródki działkowe miescie

Natalia Przepierska:

Jak to się ma do wypowiedzi z wątku o Młynach na Wyspie? Podobno według wypowiedzi z wątku miasto powinno wpłynąć na właścicieli by zaczęli działać mało. I co z przepięknym prywatnym hotelem przy Zawiszy? I z Torbydem?? albo z działką za kamienicami na Starym Rynku gdzie jest Gallery i księgarnia. Matras sprzedał kamienice wraz z działką właścicielom Gallery, których przez lata jeszcze nie będzie stać na inwestycję w tym miejscu bo póki co spłacają zakup kamienic.

To nie jest powód dla usprawiedliwiania wywłaszczania. Czysty komunizm. Lenin/Stalin się cieszą.

I pewnie jeszcze znalazłoby się parę przykładów jak to rękoma prywatnych właścicieli rozkwita miasto. Żeby rozkwitało muszą być pieniądze, których często prywatni właściciele nie mają.

Bo im państwo w podatkach zabieta 71 procent zarobków.

Pewnie że może będzie dobrze może faktycznie ci ludzie będą dbali o swoje, ale tylko może więc czy nie lepiej skorzystać z możliwości jaką daje koniec dzierżawy i po prostu przejąć teren.

Wszystko przejąć. "Zasypać te dziure wysiedlić mnie to pospólstwo".

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:
Których?

podstawowych czyli takich na ktorych opiera sie cywilizowana gospodarka wolnorynkowa : wolnosci, prawa do wlasnosci oraz prawa popytu i podaży

To własnie z interwencjonizmu jest ten kryzys.

kryzys pojawil sie w USA gdzie wolnosc rynku i niski poziom kontroli panstwowej sprawil, ze zysk osiagany z udzielanych kredytow przeslonil zdrowy rozsadek

Wolny rynek był w stanie przedpaństwowym.

a wolny rynek musial byc ratowany przez pompowanie poteznej kasy od tego niedobrego panstwa

Nikt się nie chce zdecydować na liberalizm.

bo nie wszystko zloto co sie swieci, a skoro jest taki cacy ten pełen liberalizm dlaczego nigdzie go nie wprowadzono ? Bo oprocz wolnosci jest jeszcze cos takiego jak odpowiedzialnosc za czyny i zdrowy rozsadek czego wielu skrajnym liberalom brakuje, niestety.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Artur Sójka:To nie jest powód dla usprawiedliwiania wywłaszczania. Czysty komunizm. Lenin/Stalin się cieszą.

a czy Ty rozumiesz roznice miedzy zakonczeniem umowy dzierżawy a wywlaszczeniem ?

Wszystko przejąć. "Zasypać te dziure wysiedlić mnie to pospólstwo".

Drugi Pastuszewski nam rosnie :)
żenujący poziom narzucasz ...Marcin M. edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 21:48

Temat: Ogródki działkowe miescie

Może już niedługo problem z działkami się rozwiąże i być może katastroficzna wizja Natalii [mury,miliony złotych za grunty,zmowy itp] pozostanie tylko w temacie na GL.

Tak naprawdę każdy z nas ma trochę racji. Tereny na którch są ogródki pewnie by można było "lepiej" zagospodarować, ale życie lubi pisać nieprzewidywalne scenariusze. Rację mają też ludzie broniący swych ogródków. Spędzili tam kawał życia, włożyli w nie masę pracy i pieniędzy, a jednym podpisem mogą to stracić.

To nie jest takie proste Marcin, nowoczesna ekonomia nie jest sposobem na rozwiązanie wszystkich problemów. Zawsze trzeba wziąć pod uwagę największe bogactwo każdego miasta, czyli ludzi.

Temat: Ogródki działkowe miescie

Marcin M.:

Artur Sójka:
Których?

podstawowych czyli takich na ktorych opiera sie cywilizowana gospodarka wolnorynkowa : wolnosci, prawa do wlasnosci oraz prawa popytu i podaży

WOLNORYNKOWA - włąśnie, własność państwowa, czy miejska nie ma z nią nic wspólnego!

To własnie z interwencjonizmu jest ten kryzys.

kryzys pojawil sie w USA gdzie wolnosc rynku i niski poziom kontroli panstwowej sprawil, ze zysk osiagany z udzielanych kredytow przeslonil zdrowy rozsadek

bzdura, kryzys został wywołany przyznawaniem kredytów ludziom, którzy nie powinni ich dostać, społecznie wrażliwi demokraci nam zafundowali tę czkawkę

Wolny rynek był w stanie przedpaństwowym.

a wolny rynek musial byc ratowany przez pompowanie poteznej kasy

jaki wolny rynek? w socjalnych USA czy prawie że komunistycznych Niemczech?

od tego niedobrego panstwa

Nikt się nie chce zdecydować na liberalizm.

bo nie wszystko zloto co sie swieci, a skoro jest taki cacy ten pełen liberalizm dlaczego nigdzie go nie wprowadzono ? Bo oprocz wolnosci jest jeszcze cos takiego jak odpowiedzialnosc za czyny i zdrowy rozsadek czego wielu skrajnym liberalom brakuje, niestety.

Liberalizm zakłada to o czym mówisz. Prawdziwy liberalizm. Typ idealny jest nieosiągalny, jednak zbliżać się do niego należy. Na razie się oddalamy.