Temat: Odwołają Dombrowicza?

Witam,

Osobiście uważam, że idealnym rozwiązaniem byłoby wybudować i obwodnicę i drogę wzdłuż Wyszyńskiego. Będąc jednak realistą w kwestii finansowej jestem za następującym rozwiązaniem: wybudować obwodnicę (najlepiej wschodnią albo, chociaż tą północną) następnie ustawić znaki zakaz wjazdu do miasta ciężarówką, które nie mają nic do załatwienia w Bydgoszczy. Np.jedziesz TIR-em z Poznania do Gdańska nakaz jazdy obwodnicą - wjedziesz do miasta mandat min 2tyś.(na wlotach ustawiłbym stałe patrole policji przynajmniej na początku żeby się kierowcy -tirowcy przyzwyczaili ile kosztuje złamanie zakazu wjazdu), jedziesz z Poznania do Gdańska, ale masz list przewozowy, że zostawiasz część towaru w Bydgoszczy lub zabierasz z niej jakiś towar masz prawo wjazdu.

Pozdrawiam,

PS. Odeszliśmy tutaj od wątku głównego, jakim jest "Odwołają Dombrowicza" (oby się udało), i zajęliśmy się Komunikacją w Bydgoszczy, dlatego zakładam nowy wątek:Infrastruktura i Komunikacja Miejska. Zapraszam do wypowiadania się w tej kwestii.Wojciech Stefanowicz edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 10:41

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Krzysiek Drozdowski:
A to ciekawe, znasz mnie osobiście, że piszesz o tym, że przemawia przeze mnie zwykłe krytykanctwo KD? Skąd wysnułeś taki wniosek?

Krzysztofie, wystarczy przesledzic Twoje wypowiedzi na tym forum aby poznac Twoje nastawienie do inicjatyw podejmowanych przez UM.

Przytocze kilka cytatów
"Moja dusza malkontenta podpowiada mi..."
Jestes z gory nastawiony negatywnie do omawianych kwestii.

"chciałbym, żeby moje miasto rozwijało się według jakiegoś planu, wizji, której niestety nie widzę"
Z jednej strony chcesz planów a z drugiej strony jak są wieloletnie plany i chec ich realizowania to mowisz ze są złe i trzeba je zmienic. No chlopie bądz konsekwentny.

"Tak że trzymam kciuki za projekt, jednocześnie pozostając sceptykiem przez duże CE. ;-)"
Twoja wypowiedz dotyczaca mariny ale chyba mozna ja podłaczyc do innych podejmowanych przez miasto inicjatyw, czyz nie ? ;]

Każdy, kto jest przeciwny puszczeniu S5 przez Bydgoszcz, jest krytykantem prezydenta?

No nie koniecznie, bo przeciwnikami tej inwestycji są także:
- ludzie starsi, czesto nie majacy bladego pojecia o co wogole chodzi, sa przeciwni dla zasady, bo czemu nie
- ludzie niedoinformowani, nie wiedzacy jak dziala samochod i po co sie buduje drogi
- ludzie nie majacy samochodow, ktorzy i tak stoja w korkach bedac w autobusie lecz nie widzacy zwiazku miedzy jednym i drugim
- ludzie ktorzy obawiaja sie utraty wartosci mienia,
- ludzie ktorzy tu nie miaszkaja i sprawe maja w d...,

Te osoby nigdy nie podejmuja rzeczowej dyskusji opartej o argumenty i fakty. Do ktorej grupy siebie zaliczysz ?

skoro w ogóle pierwszy raz zabrałem głos w tej sprawie?

Warto poznac temat przed zabieraniem głosu.

A Twoja opinia o "większości mieszkańców i Bydgoszczy i Bartodziejów" jest poparta czym?

Mieszkam na bartodziejach od dziecka i nie znam osoby wykształconej/inteligentnej przeciwnej tej inwestycji a czesto podejmuje temat.

Na marginesie to troche mam pretensje do Konstantego ze nei zorganizował jakiejs imprezy promujacej trase s5 przez miasto.
Trzeba bylo zaprosic Hołowczyca, Zientarskiego, Kubice czy kogokolwiek znanego z branży motoryzacyjnej oraz Mroczka i Cichopek i np. na pasie zieleni przy wyszynskiego zorganizowac jakis heppening z koncertem aby przekonac ciemnogród tam mieszkający ze to dla ich dobra.
Byłoby nietypowo, kolorowo i głośno a duza część negatywnie nastawioncyh pewnie zmieniłaby zdanie.Marcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 10:55

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:
Przytocze kilka cytatów
"Moja dusza malkontenta podpowiada mi..."
Jestes z gory nastawiony negatywnie do omawianych kwestii.

Sceptycznie, nie negatywnie. To prawie to samo, ale "prawie" robi wielką różnicę.

"chciałbym, żeby moje miasto rozwijało się według jakiegoś planu, wizji, której niestety nie widzę"
Z jednej strony chcesz planów a z drugiej strony jak są wieloletnie plany i chec ich realizowania to mowisz ze są złe i trzeba je zmienic. No chlopie bądz konsekwentny.

Ależ jestem konsekwentny. Przecież fakt, że plany są wieloletnie i ktoś chce je realizować, nie oznacza, że plany te automatycznie są dobre. W przypadku S5 uważam, że to zły plan.

"Tak że trzymam kciuki za projekt, jednocześnie pozostając sceptykiem przez duże CE. ;-)"
Twoja wypowiedz dotyczaca mariny ale chyba mozna ja podłaczyc do innych podejmowanych przez miasto inicjatyw, czyz nie ? ;]

Ależ jak najbardziej. No i? Projekt mi się podoba, chciałbym, żeby się powiódł, ale znając dotychczasowe działania władz miasta (i nie chodzi mi wyłącznie o kadencje Dombrowicza), pozostaję sceptyczny. To krytykanctwo, nastawienie z góry negatywne, czy po prostu realizm?

skoro w ogóle pierwszy raz zabrałem głos w tej sprawie?

Warto poznac temat przed zabieraniem głosu.

Tak jak w przypadku Młodzieżowych Domów Kultury?

A Twoja opinia o "większości mieszkańców i Bydgoszczy i Bartodziejów" jest poparta czym?

Mieszkam na bartodziejach od dziecka i nie znam osoby wykształconej/inteligentnej przeciwnej tej inwestycji a czesto podejmuje temat.

I rozumiem, że rozmawiasz na ten temat z większością mieszkańców Bydgoszczy i Bartodziejów, skoro wypowiadasz się w ich imieniu? Jesteś w stanie określić liczbę swoich rozmówców? Biorąc pod uwagę tylko osoby w wieku produkcyjnym, których w Bydgoszczy jest jakieś 240 tys., rozumiem, że pokonwersowałeś sobie ze 120 tysiącami i jedną osobą? :-) Swoją drogą, podoba mi się zaliczenie przez Ciebie osób przeciwnych S5 do niedouków/debili. Bardzo subtelnie to zrobiłeś, brawo. :-/

Na marginesie to troche mam pretensje do Konstantego ze nei zorganizował jakiejs imprezy promujacej trase s5 przez miasto.
Trzeba bylo zaprosic Hołowczyca, Zientarskiego, Kubice czy kogokolwiek znanego z branży motoryzacyjnej oraz Mroczka i Cichopek i np. na pasie zieleni przy wyszynskiego zorganizowac jakis heppening z koncertem aby przekonac ciemnogród tam mieszkający ze to dla ich dobra.
Byłoby nietypowo, kolorowo i głośno a duza część negatywnie nastawioncyh pewnie zmieniłaby zdanie.

Ciemnogród, niedouczeni, debile, staruchy, ludzie trzęsący się o swoje mienie, matołki niewidzące związku między samochodami a korkami, ludzie, którzy mają wszystko w d... Przykra jest Twoja buta.

Dla mnie EOT.Krzysiek Drozdowski edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 11:55

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Krzysiek Drozdowski:
Ależ jestem konsekwentny. Przecież fakt, że plany są wieloletnie i ktoś chce je realizować, nie oznacza, że plany te automatycznie są dobre. W przypadku S5 uważam, że to zły plan.

Gdyby każda nowa władza uważała ze poprzednie plany są złe to byśmy wogole sie nie rozwijali. To czy plan jest dobry czy zły to subiektywna opinia poszczegolnych osob, zadaniem wladz nie jest wprowadzanie w zycie swoich "widzimisie" tylko realizowanie strategii rozwoju. Głownym elementem stymulujacym rozwój jest budowa infrastrukty i chocbys nie wiem jak się prężył nie przekonasz intelignetnych ludzi, że droga w lesie za miastem pomoże mu w rozwoju.

znając dotychczasowe działania władz miasta (i nie chodzi mi wyłącznie o kadencje Dombrowicza), pozostaję sceptyczny. To krytykanctwo, nastawienie z góry negatywne, czy po prostu realizm?

Z realizmem chyba najmniej ma to wspolnego, wiadomo ze Wyspa Młynska jest oczkiem w glowie KD i na pewno zadba o to zeby projekt wypalil. Podobnie jak bylo z innymi rzeczami, na ktorych mu zalezalo (np. stadion zawiszy, drukarnia)

Tak jak w przypadku Młodzieżowych Domów Kultury?

Dzieci chodzacych do MDKów jest jeszcze mniej niż tranzytu na Wyszynskiego. Pomówmy o liczbach i faktach.

I rozumiem, że rozmawiasz na ten temat z większością mieszkańców Bydgoszczy i Bartodziejów, skoro wypowiadasz się w ich imieniu? Jesteś w stanie określić liczbę swoich rozmówców? Biorąc pod uwagę tylko osoby w wieku produkcyjnym, których w Bydgoszczy jest jakieś 240 tys., rozumiem, że pokonwersowałeś sobie ze 120 tysiącami i jedną osobą? :-) Swoją drogą, podoba mi się zaliczenie przez Ciebie osób przeciwnych S5 do niedouków/debili. Bardzo subtelnie to zrobiłeś, brawo. :-/

Bo widzisz, ja w przeciwienstwie do Ciebie rozmawiam z ludzmi o tym i mam pewne mniej lub bardziej trafne rozeznanie, lecz rozumiem ze to Twoja opinia jest poparta rzetelnymi badaniami opinii publicznej ?

Grupa "niedouków/debili" jak to okresliles nie przyjmuje rzeczowej argumentacji trzymajac sie swojego zdania jak pijany slupa. Powiedzenie mowi ze tylko krowa nie zmienia zdania a jej za wyuczona nie mozna uznac.

Ciemnogród, niedouczeni, debile, staruchy, ludzie trzęsący się o swoje mienie, matołki niewidzące związku między samochodami a korkami, ludzie, którzy mają wszystko w d... Przykra jest Twoja buta.

No niestety takie sa realia Ty nazwałeś rzecz po imieniu. Gdybys sie troche orientowal na temat innych projektow forsowanych nie tylko na Bartodziejach, gdzie probuje sie cos robic, to ta sama grupka jak to napisałes "niedouczonych debilów i staruchów" tez jest przeciwna. Niestety mamy w spoleczenstwie takie niezrozumiałe dla mnie zachowania u osob, ktore sa przeciwne wszystkiemu i wszedzie dla zasady.Marcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 12:58

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Dobra, jedno pytanie co ma stymulować S5 poprowadzona środkiem miasta?NIe pytam, bo jestem zagorzałym przeciwnikiem ale raczej jako osoba z branży przewozowej. Wieksziść dużych magazynów spedycyjnych już się znajduje poza granicami Bydgoszczy, większość na trasie S5 ! :) DHL w Solcu, Pekaes w Łochowie, Raben w Łochowie, Poczta Polska w Łochowie. Pozostał tylko Schenker i Opek i UPS w centrum miasta. Do największych zakładów dostęp jest tylko od strony obwodnicy. Samo poruszanie się po mieście 40t zestawem to szczyt ekwilbrystki. Proszę przekonaj mnie o tej stymulacji. Wiem, że zupełnie to inaczej wygląda z perspektywy mojego Palio a inaczej siedząc 2m nad ziemią i mają 24t na "pace" i tachograf.
Co do przekorności dla zasady. Muszę poznać wszelkie argumenty za i przeciw, dokłądam do tego jeszcze swoje argumenty i wiedzę. Mimo mocno zaawansowanej starośći 35 lat, czuję jednak że ktoś usiłuje sprzedać mi ciemnotę.Piotr Ruliński edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 14:15

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Piotr Ruliński:
Dobra, jedno pytanie co ma stymulować S5 poprowadzona środkiem
miasta?

Poprawe warunków życia mieszkanców poprzez rozładowanie korków generowanych przez ruch lokalny a wynikających z niskiej przepustowości tej trasy. Utworzenie możliwosci szybkiego wyskoczenia z centrum miasta np. do Świecia czy tez Brzozy i w druga strone do centrum miasta. Szybki dojazd do centrum miasta stymuluje rozwój gospodarki w jego otoczeniu.

Samo poruszanie się po mieście 40t zestawem to szczyt ekwilbrystki.

Zgadzam sie ale w planach trasa S5 nie jest kreta jak rondo tylko prosta i idzie z poludnia na polnoc wiec chyba kierowcy sobie poradzą ;]

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:
Poprawe warunków życia mieszkanców poprzez rozładowanie korków generowanych przez ruch lokalny a wynikających z niskiej przepustowości tej trasy. Utworzenie możliwosci szybkiego wyskoczenia z centrum miasta np. do Świecia czy tez Brzozy i w druga strone do centrum miasta. Szybki dojazd do centrum miasta stymuluje rozwój gospodarki w jego otoczeniu.

Fakt, z którym muszę się zgodzić, ale na trasie przebiegu S5 przez miasto nie ma dużych ponktów docelowych, całą infrastuktura magazynowo-spedycyjna stara się uciec z Bydgoszczy na jej obrzeża albo do ościennych gmin.

Samo poruszanie się po mieście 40t zestawem to szczyt ekwilbrystki.

Zgadzam sie ale w planach trasa S5 nie jest kreta jak rondo tylko prosta i idzie z poludnia na polnoc wiec chyba kierowcy sobie poradzą ;]

Tak i od tej tranzytówki odjechać teraz do Kabla, Lucenta, Atlsa albo do Pesy, albo do firm z Osowej Góry. Pokręć wtedy fajerką, nie raz widziałem jak kierowcy wydglądają po przejeździe przez miasto. To bardzo ważny czynnik dla firm nie dla nas maluczkich, czas dostawy.

I w moich rozważaniach najczęsciej biorę pod uwagę czynnik ważne dla dostaw a nie dla mojej wygody. Może także warto pomyśleś z tej perspektywy. To nie zacietrzewienie tylko rachunek kosztówPiotr Ruliński edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 15:36

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Piotr Ruliński:
ale na trasie przebiegu S5 przez miasto nie ma dużych ponktów docelowych, całą infrastuktura magazynowo spedycyjna stara się uciec z Bydgoszczy

no oczywistym jest ze duza logistyka rozmieszczona jest poza miastem, przede wszystkim ze wględu na niskie koszty gruntów.

Tak i od tej tranzytówki odjechać teraz do Kabla, Lucenta, Atlsa albo do Pesy, albo do firm z Osowej Góry.

No właśnie i to kolejny argument aby trasa szła przez miasto, przeciez latwiej TIR'om dojechac do Kabla, Pesy, Lucenta czy Shenkera kiedy S5 wejdzie w miasto nizby mieli krecic po mieście juz od Białych Błót? Czy mam racje? No chyba ze sie myle wowczas mnie wyprowadz z bledu.

I w moich rozważaniach najczęsciej biorę pod uwagę czynnik ważne dla dostaw a nie dla mojej wygody.

Prezentujesz spojrzenie z innej perspektywy - interesu logistyki, z tym ze trasa S5 idąca czy to obwodnica czy to przez miasto jest w interesie albo jednych albo drugich firm kozystajacych z duzego transportu. To czy jedna lub druga opcja jest lepsza dla takiej czy innej firmy zalezy tylko i wylacznie od jej polozenia na mapie miasta.
Z drugiej zas strony spojrzmy na cały temat z perspektywy mieszkancow Bydgoszczy? Czy ktokolwiek z nas bedzie mial interes w tym aby jechac obwodnicą ? No nie bo po co ? Czy mieszkancy Swiecia jezdza swoja obwonica ?

Maja S5 w miescie ogromna liczba mieszkancow wykozysta ta trase aby wyskoczyc ze Wzgorza Wolnosci na Lesne , z Lesnego na Białe Blota, z centrum do Osielska, z Osielska do Tesco, z Bartodziejów do Poznania itd. S5 w postaci obwodnicy wybudujemy dla innych miast a w centrum dla siebie ...

Temat: Odwołają Dombrowicza?

delDawid Gulczyński edytował(a) ten post dnia 21.03.09 o godzinie 10:14

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:

Maja S5 w miescie ogromna liczba mieszkancow wykozysta ta trase aby wyskoczyc ze Wzgorza Wolnosci na Lesne , z Lesnego na Białe Blota, z centrum do Osielska, z Osielska do Tesco, z Bartodziejów do Poznania itd. S5 w postaci obwodnicy wybudujemy dla innych miast a w centrum dla siebie ...

Też prawda...
... idę dziś w okolicę SP14 popatrzę sobie jak to wygląda z krawężnika. Co do znikomego tranzytu, hm nadal trochę powątpiewam.Piotr Ruliński edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 15:43

Temat: Odwołają Dombrowicza?

W ktorych miejscach mialby byc wpiety do 'przelotowki' ruch lokalny?
---
pozdr,czes;-)

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Mieszkam na bartodziejach od dziecka i nie znam osoby wykształconej/inteligentnej przeciwnej tej inwestycji a czesto jakis heppening z koncertem aby przekonac ciemnogród tam mieszkający ze to dla ich dobra.

Uważam się za osobę wykształconą, ba, nawet inteligentną i nie jestem specjalnie przekonany do S5 przez miasto. Nie widzę lepszego rozwiązania co prawda, ale i mam obawy co do możliwości tychnicznych kopania rowu tak, żeby się przynajmniej 5 wieżowców nie zawaliło.

A "ciemnogród" to zachowaj dla siebie. Kultury trochę.

PS Mieszkam przy Wyszyńskiego oczywiście.Artur Sójka edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 17:22

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Dawid Gulczyński:

Wojciech Stefanowicz:
Witam,

Osobiście uważam, że idealnym rozwiązaniem byłoby wybudować i obwodnicę i drogę wzdłuż Wyszyńskiego. Będąc jednak realistą w kwestii finansowej jestem za następującym rozwiązaniem: wybudować obwodnicę (najlepiej wschodnią albo, chociaż tą północną) następnie ustawić znaki zakaz wjazdu do miasta ciężarówką, które nie mają nic do załatwienia w Bydgoszczy.
Pozdrawiam,[/edited]

Świetny pomysł. Ruch na Wyszyńskiego zmaleje o 15 % ( Chyba, tak wynika z wyliczeń ZDMiKP. Niemniej liczba ta była niska ).

Nie ma praktycznie czegoś takiego jak tranzyt przez Bydgoszcz na ul. Wyszyńskiego. Wszystko co tam stoi "ma coś do załatwienia w Bydgoszczy". Żadna obwodnica tego nie zmieni.

No patrz. Zgadzam się ;p

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Artur Sójka:
ale i mam obawy co do możliwości tychnicznych kopania rowu tak, żeby się przynajmniej 5 wieżowców nie zawaliło.

no ale jaki rów przeciez tam ma byc estakada

A "ciemnogród" to zachowaj dla siebie. Kultury trochę.

"ciemnogrod" jest odniesieniem do wypowiedzi mieszkancow Wyszynskiego, ktorzy podnosili glosy ze przez budowę trasy S5 w tym "rowie", o ktorym piszesz, będą im sie do piwnic włamywać. To i innego typu brednie mozna bylo uslyszec od niektórych mieszkancow ul. Wyszynskiego. No powiedz Artur sam jak inaczej mozna nazwac taką postawę :)

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Czeslaw Mrall:
W ktorych miejscach mialby byc wpiety do 'przelotowki' ruch lokalny?

jest rozrysowane na planach, na bartodziejach przy kamiennej i fordonskiej

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:

no ale jaki rów przeciez tam ma byc estakada

Przez Wyszyńskiego na odcinku od Kamiennej do Ronda Fordońskiego ma być rów, dalej estakada. Rów szerokości 9 metrów o ile dobrze pamiętam, albo 6. Z tego co wiem wieżowce przy Wyszyńskiego (trzy przy Głowackiego i kilka innych) mają fundamenty posadowione na głębokości 1,5 m - komunistyczna robota. Powinny mieć na 3 m, bo są na iłach wybudowane. Rów spowoduje, że i tak nieliczna woda powędruje do niego, iły staną się jeszcze bardziej sypke i wieżowce się zawalą.

100% pewności że tak będzie nie mam, bo specjalistą nie jestem, ale kiedy specjalistów pytałem to mnie zbywali.

"ciemnogrod" jest odniesieniem do wypowiedzi mieszkancow Wyszynskiego, ktorzy podnosili glosy ze przez budowę trasy S5 w tym "rowie", o ktorym piszesz, będą im sie do piwnic włamywać. To i innego typu brednie mozna bylo uslyszec od niektórych mieszkancow ul. Wyszynskiego. No powiedz Artur sam jak inaczej mozna nazwac taką postawę :)

Nie słyszałem takich argumentów. Czy mój, powyższy, też jest ciemnogrodzki?

Pozdrawiam

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:

Artur Sójka:
ale i mam obawy co do możliwości tychnicznych kopania rowu tak, żeby się przynajmniej 5 wieżowców nie zawaliło.

no ale jaki rów przeciez tam ma byc estakada

Jak to mi napisałeś? "Warto poznać temat przed zabieraniem głosu"?

To jest dodatek do Kuriera Ratuszowego (plik pdf) z lutego zeszłego roku. Proponuję zerknąć na str. 3.

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Jest to pierwszy sensowny argument przeciwko budowie, z tym ze jesli
nie rowem to estakadą, obie mozliwosci przeciez byly rozważane od początku.Budowa w rowie jest rozwiązaniem tanszym ale w przypadku braku technicznych mozliwosci bedzie estakada.Marcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 21:04

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Zrobił się totalny OT, a skoro tak, to powiem tylko, że jestem za eską przez miasto i tu całkowicie prezydencki pomysł popieram.

A żeby wrócić do tematu, ponoć PiK podał dziś, że jest już 20 tys podpisów?

Temat: Odwołają Dombrowicza?

Marcin Monarcha:

W ktorych miejscach mialby byc wpiety do 'przelotowki' ruch lokalny?

jest rozrysowane na planach, na bartodziejach przy kamiennej i fordonskiej

A dalej? Przez rzeke nowy most?
---
pozdr.czes;-)