Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Po Brdzie pływa mały, zgrabny stateczek o napędzie słonecznym.
We wrześniu miasto za pośrednictwem MZK zakupi dwa większe mające służyć jako tramwaje wodne. Wszystko ładnie i pięknie, ale czy na pewno?

http://www.infobydgoszcz.pl/wydarz.php?i=66832&n=3

Jeśli prezydent Dombrowicz wybucha, nie potrafi się opanować wiedząc, że obok stoją dziennikarze, to musi być coś na rzeczy.
Swoją drogą ciekawe do czego mogłoby dojść, gdyby nie było na miejscu Macieja Grześkowiaka.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Cześć,
nie żebym się czepiał, ale wydaje mi się, że zbierając materiały i pisząc ten tekst popełniłeś kilka błędów.

Po pierwsze, czy zastanowiłeś się jaki interes w sprzeciwie mają Gdańszczanie? Pamiętaj, że każdy kto ze swoim problemem, szczególnie kiedy dotyczy on niepomyślnego przebiegu przetargu, biegnie do prasy. Zawsze ma w tym swój określony interes - zablokowanie przetargu, czarny PR w mediach, wzbudzenie wątpliwości. Nie rozsądzam jak było w tym przypadku.

Po drugie, w tekście widać twoją ocenę, mieszasz własne wrażenia z informacją - "kładzie się cieniem", "stateczek może się podobać".

Po trzecie, braki faktograficzne - piszesz, że takie łodzie budują np. Szwajcarzy. Jakaś nazwa firmy? Co jeśli ktoś na podstawie twojego tekstu chciałby tę firmę np. znaleźć w internecie?

Po czwarte, gdzie jest ekspert / autorytet? Piszesz o dość specjalistycznej sprawie, o której większość ludzi ma niewielkie pojęcie i nie rozsądzi samemu, czy rację ma KonDom czy Gdańszczanie. Bez wypowiedzi przynajmniej dwóch osób które się na tym biznesie znają, tekst ma minimalną wartość informacyjną - bo nie dowiemy się z niego czy sprawa jest ważna, czy też może dęta, bo np. pieniacze z Gdańska nie mają racji zupełnie. A tak, można odnieść uzasadnione wrażenie, że po prostu opisuje kawałek lokalnego magla.

pzdrTomek Boguszewicz edytował(a) ten post dnia 06.07.08 o godzinie 13:37

konto usunięte

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Tu mozna znalezc namiary i linki do stron roznych firm w Europie:
http://www.solarnavigator.net/solar_boats.htm

There are a growing number of solar powered boats and boat events.........
In Europe -

Solartis, Solarboats builder in Besançon, France
ZHolar, new solarboat on Zurich lake, Switzerland
Projet Lestrheol France
MWline à Yvonand Switzerland
Institute of Electrical Energy Technology Germany
KOPF-Solardesign GmbH & Co. KG, Germany.
Solar Storm England
Solar passengers boat "Sonnenschein" Austria
Ecocats builder of solar boats England
Solar Narrow Boat Company England

Gdanszczanie nie wystartowali w przetargu, wiec nie maja szans na oprotestowanie przetargu.
---
pozdr.czes;-)

Ten link tez trzeba dodac, bo znajduje sie w czolowce wynikow wyszukiwania google.pl:
http://www.solarboats.pl/
Warto promowac wyroby polskie.Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 06.07.08 o godzinie 12:41
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Tomek Boguszewicz:
Cześć,
nie żebym się czepiał, ale wydaje mi się, że zbierając materiały i pisząc ten tekst popełniłeś kilka błędów.
Wielkie dzięki za uwagi. Na pewno wezmę je pod uwagę. Chyba rzeczywiście nie dostatecznie wyznaczyłem granicę między informacją, a komentarzem (końcówka tekstu).
Co do gdańszczan to jednak wydawało mi się, że ich argumenty wystarczająco uzasadniają rozżalenie (statek miał być na lipiec okazuje się, że może być na wrzesień - też by zdążyli).
Co do braków faktograficznych, masz całkowitą rację - moja wina.

Co do eksperta. W dane techniczne się nie zagłębiałem, to nie miało wg mnie sensu. Wojciech Litwin twierdził, że potrafią budować takie łodzie za mniejszą kasę i w takim samym czasie. W gruncie rzeczy on jest ekspertem, choć rzeczywiście zaangażowanym w tę sprawę.
pzdr

Jeszcze raz dzięki i również pozdrawiamArtur Sójka edytował(a) ten post dnia 06.07.08 o godzinie 15:21

konto usunięte

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

wygląda na to żeśmy niniejszym zakopali topór - i dobrze. Mo post z czystej życzliwości wynikał.Pozdrowienia.
Tomasz Trepczyński

Tomasz Trepczyński Specjalista ds.
marketingu
internetowego
(SEO/SEM) / WebD...

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Czeslaw Mrall:
Gdanszczanie nie wystartowali w przetargu, wiec nie maja szans na oprotestowanie przetargu.

I to nie podlega dyskusji. Przyjechali najwidoczniej zrobić zadymę. Pozostaje kwestia czy słusznie.

Jedna rzecz mnie zastanawia. Jak w końcu było z tym przetargiem? Czy przetarg bez Gdańszczan zakończył się z finalnym terminem przekazania statków na lipiec? I czy nagle po przetargu okazalo się, że w sposób cudowny ten termin jest inny? Czy może po przetargu okazało sie, że wykonawca nie jest w stanie dotrzymać terminu? A jakie są kary za niedotrzymanie terminu? I jaką tu rolę odegrał cesarz Konstanty?

Jak to w końcu było?

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Artur Sójka popełnił jeszcze kilka innych błędów. Pewnie dlatego, że o kontrargumenty na zarzuty gdańszczan nie zapytał ani MZK, ani UM. Najłatwiej będzie posłużyć się tekstem jego artykułu:
Artur Sójka:
>Statek o napędzie solarnym pływa od piątku po Brdzie. Jest to >prototyp łódki, którą zakupi miasto. Niestety bydgoszczanie nie >będą mieli okazji jej przetestować, choć będzie pływać do końca >Mistrzostw Świata.

To nie prototyp, tylko dostępny w sprzedaży egzemplarz łodzi produkowanej przez firmę YachtConcept.

>Pierwszy, dziewiczy rejs, mieszczącym 12 osób stateczkiem odbył w >piątek prezydent Konstanty Dombrowicz. Jest on zadowolony z >prototypu łódki, którą we wrześniu zakupi miasto. Zadowolenie >jest podwójne, gdyż będziemy mieli dwa egzemplarze statków 28 >osobowych.

Statek może zabrać na pokład maksymalnie 6 osób i 200 kg bagażu, nawet gdyby bagaż "wymieniał się" na ludzi, trochę do 12. brakuje.

>- Myślę, że to jest to, co będziemy mieli w Bydgoszczy >najpiękniejszego, najciekawszego, czyli ekologiczną komunikację >wodną. To bardzo ważne, jesteśmy pierwsi w Polsce. - mówił >prezydent.

Autor zastosował znaki interpunkcyjne charakterystyczne dla cytatu, jednak Prezydent nie wypowiedział tych słów w ten sposób. Czepiam się?

>Humor prezydentowi popsuli jednak pracownicy Wydziału >Oceanotechniki i Okrętownictwa Politechniki Gdańskiej.

Obecni na spotkaniu z dziennikarzami pracownicy PG nie reprezentowali uczelni, tylko prywatną firmę, nazwę mogę podać zainteresowanym, teraz nie pamiętam. Czy nie należało tego dopisać?

>Kiedy tylko dowiedzieli się o naszej łodzi przyjechali do >Bydgoszczy zobaczyć jak sprawa wygląda i dosadnie wyrazili swój >sprzeciw. Chodzi o procedury przetargowe. Miasto zakupi statki od >firmy niemieckiej, należącej do polskiego emigranta, Jędrzeja >Gawłowskiego, to wynik przetargu w którym gdańszczanie nie >startowali, mają jednak do niego zastrzeżenia.

Gdańszczanie startowali w przetargu i go przegrali. To dość istotna informacja, której autor nie mógł pozyskać, bo nie rozmawiał z UM, ani MZK.

>- Jesteśmy zawiedzeni dlatego, że termin był bardzo ostry. Zimą >postanowiono, że termin realizacji zamówienia to jest miesiąc >lipiec. Uznaliśmy, że nie ma szans, aby w terminie się wyrobić. >Dlatego zrezygnowaliśmy z tego będąc świadomi konsekwencji nie >przygotowania produktu na czas. I teraz, przyznam się szczerze, >jesteśmy zawiedzeni, bo okazuje się, że może wrzesień. No i >żałujemy bardzo, chcielibyśmy, żeby to był produkt polski, >uważamy, że moglibyśmy coś takiego stworzyć. - mówił Wojciech >Litwin.

Termin zmienił się na wrzesień, bo pierwszy przetarg został unieważniony. Ponadto, co znamienne, Panowie z Gdańska proponowali miastu zaprojektowanie i produkcję, firma Pana Gawłowskiego etap koncepcyjny ma już za sobą. Dodatkowo w przetargu zaoferowali łódź z mniejszą od wymaganej liczbą miejsc.

>Gdańszczanie deklarują, że dwa statki o oczekiwanych przez miasto >parametrach technicznych byliby w stanie zbudować za 1 500 000 >zł, firma Gawłowskiego otrzyma o 300 000 zł więcej.

A gdzie dopisek, że w/w informacje nie są ofertą w rozumieniu Prawa Handlowego ;) ?

>Zastanawiające jest również to, że prezydent Dombrowicz >deklarował, iż z tego co wie, firma Gawłowskiego jest jedyną w >Europie, która potrafi takie statki budować. Ma jednak mierne >informacje, gdyż oprócz gdańszczan budują takie łodzie >Szwajcarzy, a i angielski Hyde Park ma swoją jednostkę.

I ten angielski Hyde Park sam sobie ją wyprodukował? Siłami ogrodnika konstruktora-amatora i Pani od karmienia wiewiórek?

>Kiedy prezydent zszedł na ląd, a w próbny rejs udała się większa >część zgromadzonych dziennikarzy doszło do sprzeczki. Prezydent >Dombrowicz oskarżył gdańszczan o jątrzenie i niszczenie święta >Bydgoszczy, zagroził interwencją u rektora Politechniki. Sytuację >starał się uspokajać Maciej Grześkowiak, wiceprezydent Bydgoszczy.

>Faktem jest, że łódź może się podobać, jest ładna, komfortowa i >cicha. Nie straszy ptactwa, ani ryb wędkarzom. Jak ocenia Pani >Alicja, która z zaciekawieniem obserwowała stateczek - >Podejrzewam, że się przyjmie, tylko jak będzie pływać, kiedy nie >będzie słońca?

Tutaj autor próbuje manipulować czytelnikiem, sugerując, słowami Pani Alicji, że statek jest zależny od pogody. Jeśli słuchał fachowców na spotkaniu, wie doskonale, że tak nie jest, co mógłby w tekście dodać...

>Cieniem na całe przedsięwzięcie rzuca się jednak sposób w jaki >miasto statki kupuje.

Naprawdę? A sprawdził Pan Redaktor co ma na ten temat do powiedzenia dział zamówień publicznych MZK?

Byłem obecny na spotkaniu, brałem udział w rozmowie Panów z Gdańska z infobydgoszcz.pl. Uwiarygadnia mnie obecność na zdjęciu załączonym do artykułu, btw dziękuję Arturze ;)
Mam też nadzieję, że weźmiesz sobie do serca uwagi kolegi z Rzeczpospolitej. Wszystkim to wyjdzie na dobre.

Pozdrawiam

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Przepraszam, za nieudany cytat. Nie da się tego skutecznie wyedytować, więc zapraszam do lektury tych, którzy mają ochotę przez te krzaczki przebrnąć ;)

Pozdrawiam

Edit:
Zapomniałem się przyczepić do brukowego, prowokacyjnego tytułu wątku, ale cóż, to chyba każdy zauważył...Jurek Woźniak edytował(a) ten post dnia 07.07.08 o godzinie 00:24
Tomasz Trepczyński

Tomasz Trepczyński Specjalista ds.
marketingu
internetowego
(SEO/SEM) / WebD...

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Dzięki Jurek za konkrety. Co prawda fanem naszego prezesa nie jestem, ale w wypadku artykułu Artura za wiele rzeczy mi nie pasowało, żeby od razy stawiać tezę "o kolejnych przekrętach Konstantego" ze znakiem zapytania ;-)

PS: Ja to chyba Ciebie kojarze z SSC ...
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

A ja mam wszystko nagrane i pan urzędnik który nota bene się z gdańszczanami również niezbyt ładnie sprzeczał może wszystkiego odsłuchać.

Rozumiem, rola pretorianina łatwa, ani przyjemna nie jest.

Co do liczby miejsc łódki rzeczywiście może być tak jak mówi Pan Jurek.Artur Sójka edytował(a) ten post dnia 07.07.08 o godzinie 01:14

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

I powiedz mi jakie z moich zastrzeżeń rozwiewa Twoja nagrana głównie z gdańszczanami rozmowa? Cytat Prezydenta? To rzeczywiście był najważniejszy zarzut...

BTW Tak Tomku, możesz mnie kojarzyć z SSC, nawet stamtąd ukradłem zdjęcia do innego wątku tutaj ;)

Pozdrawiam
Tomasz Trepczyński

Tomasz Trepczyński Specjalista ds.
marketingu
internetowego
(SEO/SEM) / WebD...

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

@Artur

Nagrane nie nagrane, sprzeczał nie sprzeczał, ładnie nieładnie - co za różnica skoro napisałeś materiał na kolanie i puściłeś babola w świat. Nie zadałeś sobie trudu sprawdzić jak to było z tym przetargiem. Zasugerowałeś, że cesarz robił jakieś machloje i oszukał gdańszczan. Nie można tak. Ja go nie lubię ale trzeba zachować zdrowy rozsądek. "Cieniem na całe przedsięwzięcie rzuca się jednak sposób w jaki miasto statki kupuje." To ja się pytam w jaki? Pytam się ;-)

@Jurek
Dlaczego pierwszy przetarg został unieważniony?
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Tomasz Trepczyński:
@Artur

Nagrane nie nagrane, sprzeczał nie sprzeczał, ładnie nieładnie - co za różnica skoro napisałeś materiał na kolanie i puściłeś babola w świat. Nie zadałeś sobie trudu sprawdzić jak to było z tym przetargiem. Zasugerowałeś, że cesarz robił jakieś machloje i oszukał gdańszczan. Nie można tak. Ja go nie lubię ale trzeba zachować zdrowy rozsądek. "Cieniem na całe przedsięwzięcie rzuca się jednak sposób w jaki miasto statki kupuje." To ja się pytam w jaki? Pytam się ;-)
Ależ ja nie napisałem, że przetarg to przekręt, tylko, że się rzuca cieniem. Znaczy, że skoro gdańszczanie mają tyle zastrzeżeń, to coś na rzeczy jest.
Co do nie zadania sobie trudu: czasami trudno dojść do takich rzeczy, zwłaszcza w naszym ratuszu. Z ludźmi z MZK, UM i nawet Żeglugi Bydgoskiej rozmawiałem, tyle, że to podobnie jak Pan Jurek dzielni Pretorianie i słowa inaczej niż Prezydent nie powiedzieli.
Zaskakuje mnie, że niby gdańszczanie przetarg przegrali. Kiedy mówili, że w nim nie startowali, że względu na wyśrubowane kryteria Pan Jurek stojący obok nie interweniował.
Co do tytułu wątku: to jest pytanie, a nie twierdzenie. Oczywiście jednocześnie mówi on, że jakiś przekręt prezydent już zrobił, bo tak oczywiście jest. Vide: Drukarnia (jeśli ktoś z tym polemizuje podważa wyrok sądu).

Pozdrawiam
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Jurek Woźniak:
I powiedz mi jakie z moich zastrzeżeń rozwiewa Twoja nagrana głównie z gdańszczanami rozmowa? Cytat Prezydenta? To rzeczywiście był najważniejszy zarzut...

Sam prezydent użył sformułowania: prototyp statki, który dostaniemy.

Nie wiem, co niby zrobiłem źle w cytacie.

Pracownicy PG reprezentowali konsorcjum w którego skład wchodzili jako specjaliści Oceanotechniki i Okrętownictwa Politechniki Gdańskiej

"Gdańszczanie startowali w przetargu i go przegrali. To dość istotna informacja, której autor nie mógł pozyskać, bo nie rozmawiał z UM, ani MZK" - rozmawiałem, a kiedy oni mówili, że nie startowali, Pan stojący obok, jak sam to zresztą napisał, słowem się nie odezwał

"Zastanawiające jest również to, że prezydent Dombrowicz deklarował, iż z tego co wie, firma Gawłowskiego jest jedyną w Europie, która potrafi takie statki budować. Ma jednak mierne informacje, gdyż oprócz gdańszczan budują takie łodzie Szwajcarzy, a i angielski Hyde Park ma swoją jednostkę." - oni jednak produkują i jeżeli w przetargu startowali to Prezydent powinien o nich wiedzieć: kłamał, czy ma tak małą wiedzę o papierach które podpisuje?

"Faktem jest, że łódź może się podobać, jest ładna, komfortowa i cicha. Nie straszy ptactwa, ani ryb wędkarzom. Jak ocenia Pani Alicja, która z zaciekawieniem obserwowała stateczek - Podejrzewam, że się przyjmie, tylko jak będzie pływać, kiedy nie będzie słońca?" - tutaj "autor" cytuje bydgoszczankę, a nie manipuluje

Pozdrawiam

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Co miałem do powiedzenia, napisałem, rozmowa się rozmywa, ponadto idziesz Arturze trochę zbyt daleko i nawiązanie polemiki sprowadziłoby nas na zbyt niepewne tory.
Mogę jedynie powiedzieć, że z początku nie przysłuchiwałem się Waszej dyskusji, co bez wątpienia zauważyłeś, dopiero po czasie się włączyłem. Nie mogłem zatem ustosunkować się do kwestii przetargu, poruszanej przez gdańszczan.

Pozdrawiam
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Jurek Woźniak:
Co miałem do powiedzenia, napisałem, rozmowa się rozmywa, ponadto idziesz Arturze trochę zbyt daleko i nawiązanie polemiki sprowadziłoby nas na zbyt niepewne tory.
Mogę jedynie powiedzieć, że z początku nie przysłuchiwałem się Waszej dyskusji, co bez wątpienia zauważyłeś, dopiero po czasie się włączyłem. Nie mogłem zatem ustosunkować się do kwestii przetargu, poruszanej przez gdańszczan.

Pozdrawiam

Również uważam, że roztrząsanie tego dużego sensu nie ma. Pewnie będzie okazja porozmawiać w Ratuszu. Chyba, że swoje odczucia co do tekstu przeniesiesz również na mnie osobiście ;P

Pozdrawiam

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Oczywiście, że nie :) Trzeba umieć różnić się z dystansem i spokojem :)

Pozdrawiam

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Tomasz Trepczyński:
PS: Ja to chyba Ciebie kojarze z SSC ...

A ja Ciebie stamtąd również mogę kojarzyć?

konto usunięte

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

Artur Sójka:
Co do tytułu wątku: to jest pytanie, a nie twierdzenie. Oczywiście jednocześnie mówi on, że jakiś przekręt prezydent już zrobił, bo tak oczywiście jest. Vide: Drukarnia (jeśli ktoś z tym polemizuje podważa wyrok sądu).
To jest pytanie, ale z zawarta sugestia. Na pytanie powinnismy znalezc odpowiedz w tresci artykulu. Ja nie znajduje.
Okazuje sie, ze sa rozbieznosci w historiach, wiec nalezaloby je wyjasnic, albo napisac, ze konkretne osoby w konkretnych urzedach nie chcialy(?) udzielic informacji. Informacje o publicznych przetargach sa informacjami jawnymi, wiec zadnej laski nikt nie robi. Wiecej, informacje o odwolanych przetargach takze sa jawne.
Swoja droga, gdzie sa informacje o tym przetargu?
Jesli Gdanszczanie startowali w przetargu, to maja prawo odwolania, oprotestowania; czy to zrobili?
Niemiecka firma, YachtConcept, jak wynika z ich strony, ma jakies doswiadczenie w projektowaniu solarnych statkow, a to, iz firmowana jest nazwiskiem Polaka nie powinno miec znaczenia. Byc moze nalezalo sprawdzic, czy istnieje jakies prawdopodobienstwo nieformalnych ukladow. Sam fakt, ze tam jest Polak to za malo by stawiac jakies tezy.
---
pozdr.czes;-)
Tomasz Trepczyński

Tomasz Trepczyński Specjalista ds.
marketingu
internetowego
(SEO/SEM) / WebD...

Temat: Kolejny przekręt prezydenta Dombrowicza?

@Artur
Jeśli ktoś wygaduje głupoty, to rzetelnemu dziennikarzowi przystoi dokładnie sprawdzić ile w tym jest prawdy przed puszczeniem babola dalej w obieg czego Ci serdecznie życzę. I jednocześnie kibicuje infobydgoszcz.

Znak zapytania to taki fajny znak, z którym można przemycić niefajne rzeczy. Zawsze można potem powiedzieć: Ale zaraz, halo - tam jest znak zapytania ;-)

@Jurek

>A ja Ciebie stamtąd również mogę kojarzyć?

Nie, ba ja tylko sobie stoję z boku, a czytuje Was już gdzieś od 1,5 roku. Jesteście dla mnie bogatym źródłem informacji na temat wszelkich inwestycji, ich stanu realizacji + fotorelacje. Za co respekt dla Was. A ten czas pozwolił mi się już rozeznać mniej więcej kto jest kim ;-)

Następna dyskusja:

Dobry ruch Prezydenta Dombr...




Wyślij zaproszenie do