Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Debata trzech byłych prezydentów Bydgoszczy odbyła się wczoraj. Kosma Złotowski, Henryk Sapalski i Roman Jasiakiewicz rozmawiali o koncepcjach zagospodarowania Zachodniej Pierzei Starego Rynku i nie tylko.

http://www.infobydgoszcz.pl/artykul,wydarzenia,357

Może jednak nie wybudują tego gniota. Opór jest (mam nadzieję) za duży.

Co sądzicie?

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Artur Sójka:
Może jednak nie wybudują tego gniota. Opór jest (mam nadzieję) za duży.
Co sądzicie?

To wcale nie jest gniot tylko bardzo stylowy, nowoczesny i ciekawy budynek. Bardzo ciekawie wygladaja takie powiedzmy "neoeklektyczne" architektoniczne scalenia w europejskich miastach, w ktorych łaczy się starą, przedwojenną czy też średniowieczną zabudowę, z supernowoczesnym wzornictwem.

Polska i Polacy są strasznie zaściankowi czy wręcz upośledzeni pod względem wyczucia dobrego stylu, smaku, elegancji czy estetyki. Po co w ogole wałkować taki temat - to troche przypomina dyskusje ślepych o kolorach czy głuchych o muzyce. Nie dostrzegam w tej kwestii nic poza politycznym biciem piany oraz wszech ogólnym i ostatnio bardzo modnym czepianiem sie pomysłow Dombrowicza.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 14:31

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:

Artur Sójka:
Może jednak nie wybudują tego gniota. Opór jest (mam nadzieję) za duży.
Co sądzicie?

To wcale nie jest gniot tylko bardzo stylowy, nowoczesny i ciekawy budynek. Bardzo ciekawie wygladaja takie powiedzmy "neoeklektyczne" architektoniczne scalenia w europejskich miastach, w ktorych łaczy się starą, przedwojenną czy też średniowieczną zabudowę, z supernowoczesnym wzornictwem.

Polska i Polacy są strasznie zaściankowi czy wręcz upośledzeni pod względem wyczucia dobrego stylu, smaku, elegancji czy estetyki. Po co w ogole wałkować taki temat - to troche przypomina dyskusje ślepych o kolorach czy głuchych o muzyce. Nie dostrzegam w tej kwestii nic poza politycznym biciem piany oraz wszech ogólnym i ostatnio bardzo modnym czepianiem sie pomysłow Dombrowicza.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 14:31

Wow, Marcin, skąd wziąłeś ten piękny cytat z wypowiedzi wiceprezydęta Grześkowiaka? :-P

Jeszce pewnie za moment napiszesz, że projekt Biblioteki UKW też Ci się podoba...

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin, a podaj kilka linków do zdjęć z tymi ciekawymi połączeniami. Obejrzymy, pogadamy...

Bo jeśli wszystkie są tej klasy co piramida w Luwrze to z moim wyczuciem smaku i estetyki raczej wszystko jest ok :)

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Jak zwykle macie mase konstruktywnych i rzeczowych argumentów ;)
Przemek - piramida jest swietnym przykladem brzydatcwa, ktore stało sie charakterystycznym elementem miasta, zapewne miała wielu przeciwnkow, podobnie jak "przesliczna" wieża Eiffla - lecz dzis nikt nie pozowli jej rozebrac bo jest narodowym symbolem.

W architekturze nie chodzi o to aby stworzyc cos co sie zatopi w otoczeniu tylko cos oryginalnego, wyróżniającego się i charakterystycznego dla miasta.

Rozumiem ze waszym zdaniem powinna powstac tam kolejna kamienica jakich wiele na starym rynku czy tez cos na kształt kościoła ?

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:
Jak zwykle macie mase konstruktywnych i rzeczowych argumentów ;)

...stwierdził facet, który napisał Polska i Polacy są strasznie zaściankowi czy wręcz upośledzeni pod względem wyczucia dobrego stylu, smaku, elegancji czy estetyki. :-P

Rozumiem ze waszym zdaniem powinna powstac tam kolejna
kamienica jakich wiele na starym rynku czy tez cos na
kształt kościoła?

Moim zdaniem nic nie powinno tam stanąć - odbudowa PZ w mojej opinii nie jest do niczego potrzebna.

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:
piramida jest swietnym przykladem brzydatcwa, ktore stało sie charakterystycznym elementem miasta

Zgadzam się, że jest paskudna i że to nowy symbol Paryża. Co nie zmienia postaci rzeczy, że nie pasuje do otoczenia i nie powinna była w ogóle zostać wybudowana w tym miejscu i w takim sąsiedztwie.

W architekturze nie chodzi o to aby stworzyc cos co sie zatopi w otoczeniu tylko cos oryginalnego, wyróżniającego się i charakterystycznego dla miasta.

Znów się zgadzam. Ale Wieża Eiffla nie stanęła na dziedzińcu Luwru, tylko w polu. Nie "gryzła się" z otaczającymi ją budynkami, choć w przekonaniu wielu ówczesnych Paryżan oszpeciła panoramę miasta widzianą spod stóp Sacré Coeur.

Rozumiem ze waszym zdaniem powinna powstac tam kolejna kamienica jakich wiele na starym rynku czy tez cos na kształt kościoła ?

Wręcz przeciwnie - żadnych kamienic i kościołów. To świetny kawałek placu, w samym centrum Starego Miasta. Jeśli już coś musi powstać w tym miejscu, to niech to będzie coś tak charakterystycznego, jak budynki BRE nad Brdą. Bryła zaproponowana w konkursie jest po prostu szkaradna i w ogóle nie jest charakterystyczna. Potrafiłbyś ją naszkicować po 30 sekundach wpatrywania się w nią?
Osobiście jednak popieram Krzyśka - zachodnia pierzeja wcale nie jest potrzebna. Szczerze mówiąc - dopiero ta dyskusja uświadomiła mi, że tej pierzei nie ma. Dotychczas sądziłem, że oryginalnym zachodnim zamknięciem Starego Rynku jest ratusz :)Przemysław R. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 16:49

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Przemysław R.:
niech to będzie coś tak charakterystycznego, jak budynki BRE nad Brdą. Bryła zaproponowana w konkursie jest po prostu szkaradna

Tak samo szkaradna, jak te budynki BRE.
Nie mogę się nadziwić zachwytom nad tym szkaradziejstwem.

Zachodniej Pierzei mówimy stanowcze nie!

Mimo, że od tyłu, budynek Ratusza od strony placu ładnie się prezentuje.
Na skwerek przed Ratusz przenieść pomnik prezydenta Barciszewskiego.

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Przemysław R.:
Wręcz przeciwnie - żadnych kamienic i kościołów. To świetny kawałek placu, w samym centrum Starego Miasta. Jeśli już coś musi powstać w tym miejscu, to niech to będzie coś tak charakterystycznego, jak budynki BRE nad Brdą.

Tu poruszamy wątek sensu dzialania na nie jego wynik. Plac przed/za ratuszem jest jednym z wielu miejsc, ktore kiedys byly zagospodarowane. Podobnie pl.Solny, pl. Teatralny itd, na ktorych obecnie jest trawka, a ma powstac obiekt. To jest centrum miasta, więc siłą rzeczy scisła zabudowa jest naturalna. Poczatkowo tez uwazałem ze nie ma sensu budowac tej pierzei ale skoro miasto ma sie rozwijac i zmieniac na lepsze, to niech powstaja nowe budynki w miejscach gdzie kiedys stały.

Bryła zaproponowana w konkursie jest po prostu szkaradna i w ogóle nie jest charakterystyczna.

To Twoja indywidualne odczucie, wcale nie swiadczy o rzeczywistosci. Np Czesław uważa ze budynki BRE są szkaradne. Wyburzymy ?

Potrafiłbyś ją naszkicować po 30 sekundach wpatrywania się w nią?

Oczywiscie...

Osobiście jednak popieram Krzyśka - zachodnia pierzeja wcale nie jest potrzebna.

Wiele rzeczy w miescie nie jest potrzebnych - masa ludzi uwaza ze Focus i Drukarnia nie byly potrzebne, ze Galeria Glinki nie byla potrzebna, wg mnie kino,lodowisko i tramwaj w Fordonie nie sa potrzebne - potrzeba jest kwestią względną i subiektywna. Jako handlowiec wiem, ze potrzeba jest zjawiskiem, ktore można w ludziach bardzo łatwo stworzyc, zmieniać lub zniszczyć. Nie chciałbym aby dyskusja kierowała się w stronę potrzeb lecz obiektywnych zalet i wad płynących z budowy tego obiektu.

Puki co jedynym argumentem jaki przeciwnicy stawija przeciwko budowie pierzei jest wygląd projektu, ktory jest dosc odważny, moze nawet kontrowersyjny ale nie macie prawa nazywać go brzydkim. Macie coś wiecej ?Marcin M. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 21:06

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Krzysiek D.:
Jeszce pewnie za moment napiszesz, że projekt Biblioteki UKW też Ci się podoba...

Projekt biblioteki przyjął formę nowoczesnego budynku o charakterze naukowo-akademickim jakie sie obecnie na świecie buduje. Nie powala mnie na kolana jednosczesnie nie uwazam aby byl zły, w porownaniu do innch tego typu obiektów uniwersyteckich w Bydgoszczy czy nawet w Polsce jest bardzo dobry.

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Artur Sójka:
Co sądzicie?

Z racji czasowej absencji w Bydzi trochę mnie te przepychanki pierzejowe ominęły, ale nie bardzo rozumiem skąd to parcie???
Czemu Ratusz musi być zasłonięty?
Za dużo mamy w mieście pieniędzy?
A może koniecznie chcemy się wykazać? Bo jeśli tak to zróbmy aquapark w Myślęcinku, jak już koniecznie coś gdzieś trzeba wybudować.

Stąd też zgadzam się z Czesiem i Krzyśkiem - dla mnie to absurdalny pomysł i zupełnie nieuzasadniony kierunek w nie powalających jak dotąd realizacjach miejskich inwestycji...

...chyba, że czegoś tu nie rozumiem i stąd mi się obraz wykrzywił...

Pozdrawiam!Michał F. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 21:24

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Michał F.:

Z racji czasowej absencji w Bydzi trochę mnie te przepychanki pierzejowe ominęły, ale nie bardzo rozumiem skąd to parcie???

Kliknij w link do artykułu. Tam jest link do filmu na YouTube. Trwa mniej niż 10 min. Po obejrzeniu będziesz wiedział skąd ;)

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:
Tu poruszamy wątek sensu dzialania na nie jego wynik. Plac przed/za ratuszem jest jednym z wielu miejsc, ktore kiedys byly zagospodarowane. Podobnie pl.Solny, pl. Teatralny itd, na ktorych obecnie jest trawka, a ma powstac obiekt. To jest centrum miasta, więc siłą rzeczy scisła zabudowa jest naturalna.

Nie zapytam, co ma oznaczać pojęcie 'naturalna' w tym kontekście. Zapytam zaś o Twoje zdanie na temat planowanego zwężenia Mostowej przy wlocie na Rynek. Tam ma powstać 'ścisła zabudowa', bo od strony Mostu się nie udała. Planuje się także rozściślenie zabudowy i stworzenie ulicy Jatki.
Mamy jakiś rodzaj paranoi. Z jednej strony ględzi się o odtwarzaniu starego miasta, ale przy Ratuszu promuje się coś odwrotnego.
Nie wiemy też, jak będzie wyglądać hotel, który ma stanąć w miejscu Kaskady, ale projektowana wieża na Mostowej też nie jest odtwarzaniem.

Poczatkowo tez uwazałem ze nie ma sensu budowac tej pierzei ale skoro miasto ma sie rozwijac i zmieniac na lepsze, to niech powstaja nowe budynki w miejscach gdzie kiedys stały.

Nie rozumiem, dlaczego powstawanie 'nowych' budynków w miejscach dawnej zabudowy miałoby być znacznikiem rozwoju miasta.
Jeżeli miasto ma się rozwijać, to potrzeba mu wizjonerska, dynamiczna władza - o to powinniśmy walczyć.

Wyburzymy ?

Zdecydowanie; na koszt autorów.

Wiele rzeczy w miescie nie jest potrzebnych - masa ludzi uwaza ze Focus i Drukarnia nie byly potrzebne, ze Galeria Glinki nie byla potrzebna, wg mnie kino,lodowisko i tramwaj w Fordonie nie sa potrzebne - potrzeba jest kwestią względną i subiektywna. Jako handlowiec wiem, ze potrzeba jest zjawiskiem, ktore można w ludziach bardzo łatwo stworzyc, zmieniać lub zniszczyć. Nie chciałbym aby dyskusja kierowała się w stronę potrzeb lecz obiektywnych zalet i wad płynących z budowy tego obiektu.

Naturalność, którą wspominasz wyżej jest 'kwestią względną'.

Puki co jedynym argumentem jaki przeciwnicy stawija przeciwko budowie pierzei jest wygląd projektu, ktory jest dosc odważny, moze nawet kontrowersyjny ale nie macie prawa nazywać go brzydkim. Macie coś wiecej ?

Póki co, jest przeciętny i nikt nam prawa do oceny nie odebrał... jeszcze. ;-)
---
pozdr.czes;-)

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:

Jeszce pewnie za moment napiszesz, że projekt Biblioteki UKW też Ci się podoba...

Projekt biblioteki przyjął formę nowoczesnego budynku o charakterze naukowo-akademickim jakie sie obecnie na świecie buduje.

Masz wgląd we wnętrza projektowanego budynku, czy opinię tworzysz na podstawie wizualizacji fasady?
Fasada, którą gdzieś zobaczyłem jest na miarę 'bydgoskich inwestycji'. Nijaka.

Mnie zaś zastanawia co innego.
Mamy tu dwa 'poważne' uniwersytety. Dlaczego nie można zrobić poważnej dwuuniwersyteckiej biblioteki na miare ambicji obu uczelni i -być może- władz miasta?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Myślę, że nie ma co tutaj dopisywać.
Popieram stanowisko Marcina w tej sprawie.

Podobna dyskucja idzie tutaj:
http://www.forum.bydgoszcz.pl/viewtopic.php?t=1639

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:>

Bryła zaproponowana w konkursie jest po prostu szkaradna i w ogóle nie jest charakterystyczna.

To Twoja indywidualne odczucie, wcale nie swiadczy o rzeczywistosci. Np Czesław uważa ze budynki BRE są szkaradne. Wyburzymy ?

Demagogia. Jak stoi, to niech stoi - zbudowali, trudno. Natomiast w przypadku akwarium na Starym Rynku mamy szansę jeszcze zapobiec jego powstaniu.

Potrafiłbyś ją naszkicować po 30 sekundach wpatrywania się w nią?

Oczywiscie...

Ja też, przecież to żaden problem narysować dwa klocowate prostopadłościany w Paintbrushu.

Jako handlowiec wiem, ze potrzeba jest zjawiskiem, ktore można w ludziach bardzo łatwo stworzyc, zmieniać lub zniszczyć.

Tylko że nie debatujemy nad dystrybucją bielizny, odświeżaczy samochodowych ani zupek w proszku, tylko postawieniem kompleksu budynków na Starówce.

Nie

chciałbym aby dyskusja kierowała się w stronę potrzeb lecz obiektywnych zalet i wad płynących z budowy tego obiektu.

Trawestując angielskie powiedzenie, "obiektywność jest w oku patrzącego". Jakie obiektywne zalety widzisz w postawieniu budynku, który architektonicznie nie pasuje do otoczenia, a ma służyć głównie radnym miejskim?

Puki co jedynym argumentem jaki przeciwnicy stawija przeciwko budowie pierzei jest wygląd projektu, ktory jest dosc odważny

Kaskada też była dość odważna, a od chwili jak ją postawili, wszyscy szczekają, żeby ją rozebrać...

moze nawet kontrowersyjny ale nie macie prawa nazywać go brzydkim. Macie coś wiecej?

A Ty podałeś jakiś argument za budową pierzei? Bo w sumie też nie widziałem.Krzysiek D. edytował(a) ten post dnia 09.12.09 o godzinie 09:04

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Marcin M.:

Krzysiek D.:
Jeszce pewnie za moment napiszesz, że projekt Biblioteki UKW też Ci się podoba...

Projekt biblioteki przyjął formę nowoczesnego budynku o charakterze naukowo-akademickim jakie sie obecnie na świecie buduje.

Proszę Cię... Kolejna zbitka prostopadłościanów z kolorystycznymi akcentami a'la zużyta pielucha niemowlaka, do tego miasto nie pozwoliło wybudować więcej niż dwa piętra, żeby nie zasłaniać kopuły Bazyliki... Swoją drogą ciekawe, czy za 15 lat UKW będzie wnioskować o teren na kolejną bibliotekę, bo "w starej zbiory się już nie mieszczą".

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Czeslaw Mrall:

Mamy tu dwa 'poważne' uniwersytety. Dlaczego nie można zrobić poważnej dwuuniwersyteckiej biblioteki na miare ambicji obu uczelni i -być może- władz miasta?

Ponieważ byłby problem z finansowaniem, nawet nie samej inwestycji, a księgozbioru chociażby, pensji pracowników itp.
Pamiętam jak uczestniczyłem w rozmowie dyrektora mojego Instytutu i kilku osób z kadry na temat zakupu książek. Okazało się, że Instytut może kupić tylko kilka i to musi się nimi podzielić z Biblioteką Główną. Główna, kiedy kupuje nie bardzo chce się dzielić z Instytutową. itd.
Problem jest w tym, że struktury państwowych Uczelni (ogólnie państwowych instytucji) są przerośnięte i chore. Wieczny brak pieniędzy i dublowanie stanowis, przez co chaos decyzyjny.

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Krzysiek D.:
Demagogia. Jak stoi, to niech stoi - zbudowali, trudno.

A podobno te budynki są wizytowka naszego miasta - nagradzane w konkursach architektonicznych ... prowakacja obnazyla Twoja ignorancje, brak wyczucia i wszechobecne przeswiadczenie o swojej racji .. "jak stoi to niech stoi" - wiec gdyby miasto mialo podejmowac jeszcze raz decyzje o ich budowie bylbys przeciw?
... czemu mnie to nie dziwi ? ;]

w przypadku akwarium na Starym Rynku mamy szansę jeszcze zapobiec

Z takim podejsciem Kaziu Wielki zostawilby Polskę drewnianą :)
Rozwoj zawsze jest stymlulowany przez odwazne projekty, przez ludzi ktorzy idą pod prad, walczą z malkontentami. Po latach się dopiero okazuje ze mieli racje a negatywnie nacechowane opinie przeciwnikow laduja na smietniku historii ;]
To co dla jednych jest sufitem dla innych jest podłogą.

Tylko że nie debatujemy nad dystrybucją bielizny, odświeżaczy samochodowych ani zupek w proszku, tylko postawieniem kompleksu budynków na Starówce.

Zakup zupki w proszku czy decyzja o budowie budynku na starówce podejmowana jest w tym samym obszarze mózgu, kierowany podobnymi pobudkami

Trawestując angielskie powiedzenie, "obiektywność jest w oku patrzącego". Jakie obiektywne zalety widzisz w postawieniu budynku, który architektonicznie nie pasuje do otoczenia, a ma służyć głównie radnym miejskim?

1. nowoczesny budynek w centrum miasta - ewenement na skale kraju, wzbudzi zainteresowanie i urozmaici krajobraz, jego kontrast wobec otoczenia uwazam za zalete a nie mankament
2. zagospodarowanie bezuzytecznego trawnika i pozbycie sie szpetnego pomnika
3. stymulacja rozwoju, inwestycja dajaca miejsca pracy i wplywajaca pozytywnie na gospodarke miasta
4. budowa parkingu pod płytą rynku - ożywienie centrum miasta, ulatwienie prowadzenia dzialalnosci dla miejscowego biznesu
5. budowanie takich obiektów zmieni postrzeganie Bydgoszczy,
nie mając ani zabytków ani wielkich tradycji, powinnismy dażyć do tworzenia miasta nowoczesnego, a z takim podejsciem jak prezentujesz nie bedziemy mieli rowniez nowoczesnosci, co skazuje Bydgoszcz na nijakość

Kaskada też była dość odważna, a od chwili jak ją postawili, wszyscy szczekają, żeby ją rozebrać...

Tak samo szczekaja jak i Ty przeciwko budowie nowego budynku, zreszta naduzyciem jest porownywanie PRL-owskiej mysli architektonicznej z obecnym nowym wzornictwem

Proszę Cię... Kolejna zbitka prostopadłościanów z kolorystycznymi akcentami a'la zużyta pielucha niemowlaka

Rozumiem ze kolega gustuje w kulach i owalach ;]
Specjalistą od budownictwa nie jestem ale z tego co sie orientuje z geometrii, konstrukcje oparte na prostopadłych scianach są dominujące w budownictwie - latwe w tworzeniu, sprawdzone i ekonomiczne.
Elegancja to prostota ...

Temat: Debata nt. Zachodniej Pierzei

Czeslaw Mrall:
Masz wgląd we wnętrza projektowanego budynku, czy opinię tworzysz na podstawie wizualizacji fasady?

Zostałem zapytany "czy mi sie podoba" wiec oceniam wygląd zewnętrzny na podstawie przedstawionej wizualizacji.

Fasada, którą gdzieś zobaczyłem jest na miarę 'bydgoskich inwestycji'. Nijaka.

Co proponujesz wobec tego - jakies sugenstie dla projektantów ? Mnie osobiscie kolorystyka nieco zastanawia, uzyłbym troche innych barw - lecz to tylko wizualizacja, rzeczywistosc zawsze jest inna.

Mnie zaś zastanawia co innego.
Mamy tu dwa 'poważne' uniwersytety. Dlaczego nie można zrobić poważnej dwuuniwersyteckiej biblioteki na miare ambicji obu uczelni i -być może- władz miasta?

Tu sie z Toba zgadzam - jestem zwolennikiem jednego duzego uniwersytetu i wspolna biblioteka moglaby byc poczatkiem takiego projektu. Ale jak nie wiadomo o co chodzi to na pewno o kase i stołki dla małych ludzi.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 09.12.09 o godzinie 10:17