Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
Używam Google Maps :P

ale monitor kupiles pewnie w Toruniu stad te przekłamania ;P
A tak wogole nie mozesz byc obiektywny w tej kwestii skoro jestes z Torunia :D

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
Wg tego linijkowego przebiegu

Myślisz, że tak właśnie wytycza się trasy w rzeczywistości? ;-)
Mapa na ekranie pokazuje rzeczywistość?

Przyjmując Twoją filozofię i patrząc na bieg A1 z Gdańska do Nowe Marzy, zauważyć należy, że trasa celuje między Bydgoszcz a Toruń.
Ze też chopaki nie przyłożyli linijki... ;-)
---
pozdr.czes;-)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Marcin M.:
ale monitor kupiles pewnie w Toruniu stad te przekłamania ;P

A nie :D

A tak wogole nie mozesz byc obiektywny w tej kwestii skoro jestes z Torunia :D

Marcin, chcesz mi powiedzieć, że na tym forum nie ma z kim dyskutować, bo mieszkańcy Bydgoszczy, broniąc swoich racji, również są nieobiektywni :)

Jako (utopijny ???) zwolennik dwumiasta staram się jedynie prostować podawane przez niektórych rozmówców nieprawdziwe fakty, oraz podkreślać korzyści dla dwumiasta, bez zastanawiania się czy na danej decyzji bardziej zyskała Bydgoszcz, czy Toruń.

Wracając do wątku, od którego odeszliśmy już bardzo daleko: tej kampanii TMMB nie rozumiem. Ani idei jaka temu miała przyświecać, ani celów, jakie dzięki niej miały zostać osiągnięte. Jeśli chodzić miało jedynie o to, by środki UE były dzielone proporcjonalnie do liczby mieszkańców dane go miasta, to ta kampania jest kompletnie bez sensu. Jak już pisałem w innym wątku - wg mnie nawet Brodnica ma prawo dostawać tyle co Bydgoszcz (w liczbach bezwzględnych, a nie w przeliczeniu na mieszkańca), jeśli ma uzasadnione potrzeby. Tą kampanią TMMB opowiedziało się po stronie wojujących separatystów. Czy z korzyścią dla Bydgoszczy? Szczerze wątpię...

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
tej kampanii TMMB nie rozumiem. Ani idei jaka temu miała przyświecać, ani celów, jakie dzięki niej miały zostać osiągnięte.

Może należałoby sięgnąć do źródła... do TMMB.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Czeslaw Mrall:

Wg tego linijkowego przebiegu

Myślisz, że tak właśnie wytycza się trasy w rzeczywistości? ;-)
Mapa na ekranie pokazuje rzeczywistość?

Przyjmując Twoją filozofię i patrząc na bieg A1 z Gdańska do Nowe Marzy, zauważyć należy, że trasa celuje między Bydgoszcz a Toruń.
Ze też chopaki nie przyłożyli linijki... ;-)

Czesław, wiem, że złapałeś mój żart :) Przykładanie linijki do Nowych Marzów (odmiania za posłem Kurskim, nie wiem, czy prawidłowa :P ) nie ma sensu, bo nie one są końcem A1...

Pisząc o linijce miałem na myśli, że autostrada powinna mieć wyznaczony jeden nadrzędny kierunek (oś), a ewentualne odchylenia od tej osi powinny być minimalne. Chcąc jechać z Gdańska do Katowic nie jestem zainteresowany jazdą autostradą falującą od miasta do miasta, tylko interesuje mnie jak najkrótszy i jak najprostszy przejazd, a ewentualne miasta pośrednie powinny mieć skomunikowanie z węzłami autostrady drogami ekspresowymi.

Dla przykładu - autostrada w poprzek Niemiec, od Świecka do Hengelo w Holandii, trzyma kierunek E-W z odchyleniami +/- 20km na północ lub południe.

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:

Krzysztof Wysocki:
Bzdura, A1 nie musiałaby nic przecinać. Sięgnij do archiwalnych tematów. Zobacz jak jest skomunikowana Bydgoszcz, jak rozchodzą się trasy na północ.

Krzysztof, jedyne po co sięgam to mapa naszego kraju. Przykładam linijkę jednym końcem do Gdańska a drugim do Łodzi i od razu widzę, którędy powinna biec autostrada. I nie interesują mnie stare wątki ani to, czy ktoś zaspał, czy zabalował. I Tobie też polecam racjonalne patrzenie zamiast snucia teorii spiskowych.

Racjonalne? Chłopie coś Ty? Takim sposobem granice mielibyśmy proste jak liniał, a A1 mogłaby iść z Elbląga przez Włocławek i Łódź!!! Jak przyłożysz linijkę z Trójmiasta to idzie ewidentnie przez Bydzię. Widać używasz kątownika :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Krzysztof Wysocki:
Jak przyłożysz linijkę z Trójmiasta to idzie ewidentnie przez Bydzię. Widać używasz kątownika :)

Krzysztof, na pewno mówimy o tej samej autostradzie? Bo mam wrażenie, że piszesz o jakiejś drodze Gdańsk-Wrocław :D

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
Czesław, wiem, że złapałeś mój żart :) Przykładanie linijki do Nowych Marzów (odmiania za posłem Kurskim, nie wiem, czy prawidłowa :P ) nie ma sensu, bo nie one są końcem A1...

Ale nadają kierunek... na cel: Śląsk, czyli koniec A1, prawdaż?

Pisząc o linijce miałem na myśli, że autostrada powinna mieć wyznaczony jeden nadrzędny kierunek (oś), a ewentualne odchylenia od tej osi powinny być minimalne.

Co powiesz o 'odchyleniu' w kierunku za Toruń, żeby polecieć na Łodź i dalszym załamaniu z powrotem na kierunek śląski?

Chcąc jechać z Gdańska do Katowic nie jestem zainteresowany jazdą autostradą falującą od miasta do miasta,

Tu będziesz zmuszony jazdą falującą. ;-)
---
pozdr.czes;-)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
tej kampanii TMMB nie rozumiem. Ani idei jaka temu miała przyświecać, ani celów, jakie dzięki niej miały zostać osiągnięte.

Przemku, w tej kampanii chodzi głownie o to aby pokazac należne miejsca w szeregu wynikajace z liczb. Cały problem miedzy Bydgoszcza a Toruniem rozbija sie głownie o kase, z tym ze nie jest to kwestia samego podziału naleznych pieniedzy. Oczywistym jest ze sprawiedliwie byloby gdyby fundusze dzielone byly proporcjonalnie ale nie do konca w tym rzecz. Gdybys obiektywnie zwrócil uwage na pewne zachowania torunskich urzednikow dostrzeżesz w ich działaniach czysto złosliwą i szkodliwą dla województwa retoryke. Polega ona na stawianiu ambicji i potrzeb Torunia ponad rzeczywiste porzeby kosztem innych miast. Zachowanie z przyrody przypominajace pasozyta.

Przykładami mozna sypac z rekawa : Bydgoszcz ma lotnisko - Torun tez bedzie mieć, Bydgoszcz ma nowy stadion - Torun tez wybuduje, Bydgoszcz ma cos innego - Torun tez musi miec, w Bydgoszczy jest jakas struktura - przeniesmy ja do Torunia ....

Co chwile pojawia się jakis wyskok tego typu - pozytku z tego żadnego, powielane są pomysły i infrastruktura, powstaja niepotrzebne dyskusje i generowane koszty ktore moznaby przeznaczyc na cos zupełnie nowego.

I właśnie na tym polega cały problem z Toruniem ...

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Czeslaw Mrall:

Przemysław R.:
Czesław, wiem, że złapałeś mój żart :) Przykładanie linijki do Nowych Marzów (odmiania za posłem Kurskim, nie wiem, czy prawidłowa :P ) nie ma sensu, bo nie one są końcem A1...

Ale nadają kierunek... na cel: Śląsk, czyli koniec A1, prawdaż?

Pisząc o linijce miałem na myśli, że autostrada powinna mieć wyznaczony jeden nadrzędny kierunek (oś), a ewentualne odchylenia od tej osi powinny być minimalne.

Co powiesz o 'odchyleniu' w kierunku za Toruń, żeby polecieć na Łodź i dalszym załamaniu z powrotem na kierunek śląski?

Chcąc jechać z Gdańska do Katowic nie jestem zainteresowany jazdą autostradą falującą od miasta do miasta,

Tu będziesz zmuszony jazdą falującą. ;-)
---
pozdr.czes;-)

W tym rzecz, że w Polsce autostrady nie zostały zaplanowane jako łączniki N-S i E-W, tylko ktoś sobie zamarzył wielki węzeł A1-A2 pod Łodzią i wszystkie drogi z kierunków N, S, E i W właśnie ten punkt obierają jako "koniec", do którego została przyłożona linijka. A2 załamuje się do tego węzła tak samo jak A1. Jeśli tak na to spojrzeć, to wszystko pasuje i Nowe Marzy leżą na lewo od osi, ale w granicach 20km odchylenia, bo A1 powinna minąć Grudziądz od wschodu :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:

Czeslaw Mrall:

Przemysław R.:
Czesław, wiem, że złapałeś mój żart :) Przykładanie linijki do Nowych Marzów (odmiania za posłem Kurskim, nie wiem, czy prawidłowa :P ) nie ma sensu, bo nie one są końcem A1...

Ale nadają kierunek... na cel: Śląsk, czyli koniec A1, prawdaż?

Pisząc o linijce miałem na myśli, że autostrada powinna mieć wyznaczony jeden nadrzędny kierunek (oś), a ewentualne odchylenia od tej osi powinny być minimalne.

Co powiesz o 'odchyleniu' w kierunku za Toruń, żeby polecieć na Łodź i dalszym załamaniu z powrotem na kierunek śląski?

Chcąc jechać z Gdańska do Katowic nie jestem zainteresowany jazdą autostradą falującą od miasta do miasta,

Tu będziesz zmuszony jazdą falującą. ;-)
---
pozdr.czes;-)

W tym rzecz, że w Polsce autostrady nie zostały zaplanowane jako łączniki N-S i E-W, tylko ktoś sobie zamarzył wielki węzeł A1-A2 pod Łodzią i wszystkie drogi z kierunków N, S, E i W właśnie ten punkt obierają jako "koniec", do którego została przyłożona linijka. A2 załamuje się do tego węzła tak samo jak A1. Jeśli tak na to spojrzeć, to wszystko pasuje i Nowe Marzy leżą na lewo od osi, ale w granicach 20km odchylenia, bo A1 powinna minąć Grudziądz od wschodu :)

Reasumując, jak komu pasuje tak pisze...
Te dywagacje nie mają sensu.

Przenieśmy Torun do Bydgoszczy i będzie spokój! ;)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Marcin M.:
Co chwile pojawia się jakis wyskok tego typu - pozytku z tego żadnego, powielane są pomysły i infrastruktura, powstaja niepotrzebne dyskusje i generowane koszty ktore moznaby przeznaczyc na cos zupełnie nowego. I właśnie na tym polega cały problem z Toruniem ...

To ja odwrócę kota ogonem :P

To Bydgoszcz ma aspiracje być jedyną stolicą regionu i województwa, i ciągnie wszystko do siebie. Wytłumacz mi - dlaczego? A Toruń broni się przed takimi zapędami sąsiada, nie chce dać się zmarginalizować, stąd te efemeryczne pomysły na duplikowanie infrastruktury: ani drugie lotnisko, ani stadion lekkoatletyczny nie są nam w Toruniu tak naprawdę potrzebne. Ale jeśli mamy w ten sposób udowodnić, że jesteśmy równorzędnym partnerem dla Bydgoszczy, to zbudujemy!

Dlatego uważam, że powinien się zmienić system rządzenia naszymi miastami - nie jako niezależnymi organami, ale jako dwumiastem. Wtedy skończą się wojny o to, czy marszałek/Sąd Apelacyjny/dyrekcja PKP/stadion/lotnisko/itd. ma być w Bydgoszczy czy w Toruniu. Przy tak blisko położonych miastach cała infrastruktura powinna być przemyślana tak, aby służyła obu miastom, a najszybciej rozwijającą się gminą powinna być... Zławieś. To tam upatruję lokalizację wszystkich wspólnych przedsięwzięć, np. wspólnego ogromnego aquaparku - bo po co nam dwa małe, jeśli za te same pieniądze można mieć jeden, ale za to taki słynny jak Tropical Islands? Ale nie, ani Bydgoszcz, ani Toruń nie pójdą na taki układ. Każdy musi mieć taki park u siebie. Więc nie będzie miał nikt... I tak jest z każdym poważnym przedsięwzięciem. Więc dopóki nie zmieni się to indywidualne podejście, nie widzę szans na poprawę...

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Krzysztof Wysocki:
Reasumując, jak komu pasuje tak pisze...
Te dywagacje nie mają sensu.

Przenieśmy Torun do Bydgoszczy i będzie spokój! ;)

A tego podsumowania - przyznam szczerze - nie rozumiem. Zabrakło rzeczowego kontrargumentu na obalenie mojej tezy ? :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
W tym rzecz, że w Polsce autostrady nie zostały zaplanowane jako łączniki N-S i E-W,

Ta dyskusja nie ma żadnego sensu.
Patrze sobie na autostrady amerykańskie i widzę, że wiją się one od dużego miasta do dużego miasta.
Autostrady w północnych Niemczech tak samo. Ze Szczecina, czy Berlina pojedziesz do Hamburga i Bremen i dalej do Holandii wężykiem. Im więcej dużych miast po drodze, tym wężyk bardziej wężykowaty.
Autostrady układane są tak, jak pozwala ukształtowanie terenu, ale idą szlakiem dużych miast.
Nawet, gdy popatrzysz na drogi w Australii, to też masz dokładnie ten sam schemat.

U nas zaś wyszło, że trasa Gdańsk-Łódź-Śląsk daleko omija prawie największe miasto po drodze -Bydgoszcz.
MSZ, trasa z Gdańska na południe powinna iść na Bydgoszcz i tu rozwidlenie na Katowice (Łódź) i Poznań-Wrocław.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
infrastruktura powinna być przemyślana tak, aby służyła obu miastom, a najszybciej rozwijającą się gminą powinna być... Zławieś. To tam upatruję lokalizację wszystkich wspólnych przedsięwzięć,

Sam widzisz, że puszczenie A1 między miastami mogłoby być czynnikem spajającym.
Może tylko ja to widzę.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Przemysław R.:
To ja odwrócę kota ogonem :P

Typowe toruńskie zagranie

To Bydgoszcz ma aspiracje być jedyną stolicą regionu i województwa

stolica zawsze jest jedna, w kazdym panstwie, w kazdym naszym wojewodztwie, to cholernie logiczne

jeśli mamy w ten sposób udowodnić, że jesteśmy równorzędnym partnerem dla Bydgoszczy, to zbudujemy!

nie jesteście ani rownorzednym ani powaznym partnerem, i ciągle dajecie to do zrozumienia idiotycznymi pomysłami

Dlatego uważam, że powinien się zmienić system rządzenia naszymi miastami

system zarzadzania miastami nie musi sie zmieniac, raczej zarzadzania kasą wojewódzką

Wtedy skończą się wojny o to, czy marszałek/Sąd Apelacyjny/dyrekcja PKP/stadion/lotnisko/itd. ma być w Bydgoszczy

To logiczne ze wszystkie te instytucje powinny byc w Bydgoszczy, bo sluzyc bedą wiekszej liczbie ludzi, a ambicje Torun niech sobie schowa do kieszeni bo urzedy sa dla ludzi a nie po to aby piescic torunskie ego

Przy tak blisko położonych miastach cała infrastruktura powinna być przemyślana tak, aby służyła obu miastom, a najszybciej rozwijającą się gminą powinna być...

no i znow pojawia sie ta retoryka, Bydgoszcz sobie buduje a tu nagle torunskie egoistycze zapedy sie odzywaja. Aquapark to miejska i prywatna inwestycja, zakopana w pipidówie nigdy na siebie nie zarobi, ale toruskie ego podpowiada wam zeby pod przykrywką wspolnego budowania pozbyc nas kolejnych inwestycji abo budowac u siebie.

Zławieś. To tam upatruję lokalizację wszystkich wspólnych przedsięwzięć, ... Ale nie, ani Bydgoszcz, ani Toruń nie pójdą na taki układ.

Trudno sie dziwic co ? ;]

Każdy musi mieć taki park u siebie.

Potwierdzasz moje wczesniejsze wypowiedzi o torunskim "psiogrodniczym" i pasozytniczym trybie myslenia i dzialania

jest z każdym poważnym przedsięwzięciem. Więc dopóki nie zmieni się to indywidualne podejście, nie widzę szans na poprawę...

No jak to sie mowi - lekarzu lecz sie sam :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Czeslaw Mrall:
Ta dyskusja nie ma żadnego sensu.

Zgadzam się, decyzje już dawno zapadły i nasza rozmowa już niczego nie zmieni.

Patrze sobie na autostrady amerykańskie i widzę, że wiją się one od dużego miasta do dużego miasta.
Autostrady w północnych Niemczech tak samo. Ze Szczecina, czy Berlina pojedziesz do Hamburga i Bremen i dalej do Holandii wężykiem. Im więcej dużych miast po drodze, tym wężyk bardziej wężykowaty.

Oczywiście, że się wiją, ja nigdzie nie twierdziłem, że autostrada ma iść prosto jak strzała. Powinna zbliżać się do mijanych miast, bo jaki jest sens budować taką drogę z dala od wszelkich osiedli ludzkich. Ale to wicie się w każdym przypadku ma jakiś ograniczony korytarz - dla autostrady z Berlina do Holandii to jest po ok. 20km na północ i południe od osi wschód-zachód. Podobnie w innych krajach...

U nas zaś wyszło, że trasa Gdańsk-Łódź-Śląsk daleko omija prawie największe miasto po drodze -Bydgoszcz.
MSZ, trasa z Gdańska na południe powinna iść na Bydgoszcz i tu rozwidlenie na Katowice (Łódź) i Poznań-Wrocław.

Wszystko się bierze z tego, że zaplanowany układ autostrad w Polsce jest żałosny. Przebieg A1 już znamy, ale nie ma przeszkód, żeby Bydgoszcz leżała na szlaku jakiejś przyszłej autostrady z Gdańska do Wrocławia, z węzłem w Nowych Marzach. Niestety, nie można mieć wszystkiego na raz. I Krakusy do Warszawy będą jeździć przez Katowice i Łódź :P To dopiero "objazd" :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

...a może by tak wszystkie funkcje stolicy województwa przenieść do Solca Kujawskiego? :-)))

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Marcin M.:
No jak to sie mowi - lekarzu lecz sie sam :)

Nie podejmuję się dalszej polemiki :)

Żaden argument za dwumiastem nie przekona zatwardziałego zwolennika jedynej słusznej silnej Bydgoszczy :)

Podobnie jak mnie śmieszy ta cała argumentacja za tym, że Bydgoszcz musi mieć wszystko, a pozostali do budy i nie szczekać...

Jedno tylko zdanie odnośnie "aquaparku w pipidówie" - wpisz w Google Maps "Tropical Islands" i zobacz jak jest położone. Podobnej wielkości i równie zatłoczonego parkingu życzyłbym każdej inwestycji w centrum Bydgoszczy :)

Temat: Billboard TMMB w Wa-wie

Krzysiek D.:
...a może by tak wszystkie funkcje stolicy województwa przenieść do Solca Kujawskiego? :-)))

Gdyby prowadzila do niego dwupasmowa ekspresówka to nie ma problemu ;]