Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Witam:

http://bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,867...

jak się Wam podoba idea stawiania prywatnych budynków w górach i ogradzania znacznego terenu przez który przechodzi szlak ?

Jeżeli jeden może w takim miejscu postawić, to za chwilę wszystkie przełęcze i polany w okolicznych górach będą zabudowane i będzie można zapomnieć o spacerze w takich rejonach :(

Zdaje się, że w innych mądrych krajach chroni się walory przyrodnicze, u nas nie za bardzo.Tomasz Zadora edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 17:16

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

nie powiem.. ładny przypał, co tu komentować.
dla właściciela gratulacje, bo miejscówek lepszych na dom za wiele nie ma
Justyna M.

Justyna M. Media/ PR/ Internet

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

wolonść Tomku w swoim domku... jak ma zimie to może się wybudować i ogrodzić...
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Niestety nie bardzo, naruszone zostało dobro społeczne i generalnie zdrowy rozsądek. Czy wg. Pani dobrze by było np. sprzedać osobom prywatnym wszystkie góry w okolicy Bielska ? Może też Morskie Oko w Zakopanym, tak żeby nikt tam nie miał dostępu po za właścicielem ?

Ja np. chętnie bym sobie kupił szczyt Szyndzielni, Klimczoka i jeszcze przełęcz kołowrót - żeby się tam jakiś plebs z miasta nie pałętał, było by tylko dla mnie i kumpli, fajne miejscówki na grilla, dico polo i jeżdżenie quadami po lesie.Tomasz Zadora edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 20:03

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Tomasz Zadora:
Witam:

http://bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,867...

jak się Wam podoba idea stawiania prywatnych budynków w górach i ogradzania znacznego terenu przez który przechodzi szlak ?
Przecież to od zawsze był prywatny grunt...
Mało takich miejsc w Beskidach??
Przecież cały Szczyrk, Wisła, okolice Milówki, to takie wille...PTTK nikogo nie pytały o zgodę na przeprowadzenie szlaku, na służebność gruntu...
Mamy tego efekty...nie wiem dlaczego ktoś przyczepił się akurat tej willi...

Mnie bardziej interesuje fakt włączenia lasów państwowych do budżetówki, co prognozuje upadek i prywatyzację lasów-to nikogo nie przeraża...Jak lasy będą prywatne to wszędzie będą stały takie płoty...
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001831930323...
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Sądząc po liczbie osób zainteresowanych sprawą na FB to nie tak do końca nikt się tym nie interesuje - powodzenia na manifestacji 24 listopada.

Nie wyobrażam sobie aby lasy polskie były sobie od tak po prostu sprzedawane komu popadnie - w tej chwili fantastyczną sprawą jest, że można sobie po prostu po nich chodzić praktycznie bez ograniczeń (po za sytuacjami spowodowanymi zagrożeniami pożarem etc.).

Co do tego o czym ja pisałem - grunt prywatny, wszystko zgodne z prawem ale niesmak jest. Niech każdy sobie teraz wyobrazi, że nie może iść na Dębowiec, Szyndzielnię albo pochodzić po Cygańskim Lesie bo jakiś burak sobie to po prostu kupił, ogrodził oczoj*bnym płotem i wstępu brak.

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Justyna M.:
wolonść Tomku w swoim domku... jak ma zimie to może się wybudować i ogrodzić...

zgoda - nie on jest winny tylko ten kto mu ten grunt sprzedał
Justyna M.

Justyna M. Media/ PR/ Internet

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

p.Tomaszu ew.winne jest prawo...niestety to w Polsce jest niedoskonałe... wiele szlaków przechodzi przez grunty prywatne (nikt nigdy tych ludzi nie zapytał czy się zgadzają)... jeśli ziemia należy do kogoś od pokoleń, albo ja legalnie ktoś kupił... to dlaczego ma się nie ogrodzić i budować... przecież to nie jest wina tych ludzi,że ich ziemia jest w górach.
Jeśli miał by Pan środki na zakup ziemni w górach to by Pan ja sobie kupił, a nie pisał po forach,że sobie kupi.
Kupuje Pan ją zgodnie z prawem i nikt nic nie może z tym zrobić - określa Pan ludzie mianem plebsu (może Pan nim jest bo ludzie z kasą zabierają plebsowi miejsce na wypoczynek - i plebs się buntuje) - to taka na Pana poziomie.Justyna M. edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 11:16

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

A prawo górskie dlaczego nie może zostać wprowadzone w naszym kraju w celu ochrony terenów turstycznie atrakcyjnych? Chociaż patrząć np. na Bieszczady tam chatki ostatnio są stawiane gdzie popadnie :( ot niestety magia pieniądza...
Justyna M.:
p.Tomaszu ew.winne jest prawo...niestety to w Polsce jest niedoskonałe... wiele szlaków przechodzi przez grunty prywatne (nikt nigdy tych ludzi nie zapytał czy się zgadzają)... jeśli ziemia należy do kogoś od pokoleń, albo ja legalnie ktoś kupił... to dlaczego ma się nie ogrodzić i budować... przecież to nie jest wina tych ludzi,że ich ziemia jest w górach.
Jeśli miał by Pan środki na zakup ziemni w górach to by Pan ja sobie kupił, a nie pisał po forach,że sobie kupi.
Kupuje Pan ją zgodnie z prawem i nikt nic nie może z tym zrobić - określa Pan ludzie mianem plebsu (może Pan nim jest bo ludzie z kasą zabierają plebsowi miejsce na wypoczynek - i plebs się buntuje) - to taka na Pana poziomie.Justyna M. edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 11:16
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Z tym plebsem i quadami to oczywiście była ironia w stosunku do ludzi którzy zarobili trochę pieniążków, ale słoma dalej z butów wystaje, ironia chyba dość oczywista, ale cóż... :)

Natomiast nie dostałem odpowiedzi na pytanie, więc je powtarzam:

"Czy wg. Pani dobrze by było np. sprzedać osobom prywatnym wszystkie góry w okolicy Bielska ? "Tomasz Zadora edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 13:00
Justyna M.

Justyna M. Media/ PR/ Internet

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Jeśli sytuacja prawa na to pozwała np grunty są prywatne (każdy może się ogrodzić) to tak.

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Tomasz Zadora:
Niestety nie bardzo, naruszone zostało dobro społeczne i generalnie zdrowy rozsądek. Czy wg. Pani dobrze by było np. sprzedać osobom prywatnym wszystkie góry w okolicy Bielska ? Może też Morskie Oko w Zakopanym, tak żeby nikt tam nie miał dostępu po za właścicielem ?

Ja np. chętnie bym sobie kupił szczyt Szyndzielni, Klimczoka i jeszcze przełęcz kołowrót - żeby się tam jakiś plebs z miasta nie pałętał, było by tylko dla mnie i kumpli, fajne miejscówki na grilla, dico polo i jeżdżenie quadami po lesie.Tomasz Zadora edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 20:03

Znaczy że chcesz kupić?
Mogę Ci sprzedać...Nawet mam taką działkę przez którą przechodzi szlak turystyczny...Ładne widoki.

Wszędzie tam gdzie szczyty są prywatne możesz je kupić jeśli cię stać...
Monika O.

Monika O. Istota
wielozawodowa:)

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

generalnie jest tak - masz kasę możesz wszystko...
przykład: na terenie parku krajobrazowego nad Stalownikiem stanęło piękne domostwo jednego z dealerów samochodowych.
ja, zwykły robotnik nic na to poradzić nie mogę...

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Moim zdaniem sprawa rozbija się o detale - JAKI płot, GDZIE płot, JAKI dom, GDZIE dom, JAKA elewacja itp itd. To jest często przedłużenie kwestii złego prawa, czasem niekompetentnych urzędników ale przede wszystkim niskiej edukacji estetycznej i, niestety, kultury.

A niech sobie kupuje tereny, jak go stać ale niech nie stawia gargamela z księżyca, że oczy pękają, z trzymetrowym płotem a'la rokokoko! Albo niech go nie korci stawianie gigantycznego Titanica przy którym góry schodzą na drugi plan (Gołębiewski)!

Co do szlaków. Istniały w górach dużo wcześniej zanim jeden z drugim kupił tam działeczkę... Skoro są ścieżki to znaczy, że ktoś ich używa. Skoro są wytyczone szlaki to znaczy, że ta komunikacja ma jakieś znaczenie i wartość społeczną. Skoro stawiam tam płot to znaczy, że to wszystko i wszystkich mam w de.

Nie tak dawno w Anglii przechodziłem przez posiadłość, która była na trasie szlaku. W ogrodzeniu pięknie wtapiającym się w krajobraz zainstalowana brameczka, żeby można było spokojnie wędrować. W ogóle gdziekolwiek w górach nie byłem to się przeca przez osiedla ludzkie spokojnie przechodziło (wyłączając obiekty wojskowe)...
Justyna M.

Justyna M. Media/ PR/ Internet

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Ludzie wy macie manie prześladowcze czy o co chodzi? Jedziecie ciągle po tych co mają kase... boli Was,że Wy jej nie macie?
Może warto zabrać się do roboty i Was też będzie stać na zakup ziemni w górach!

Co do szlaków - owszem są od lat... ale chyba Olku zapominam,że kiedyś nikt nie pytał właścicieli czy im się podoba aby przez ich ziemie szedł szlak... władza zadecydowała to szlak szedł a człowiek nie podskoczył... dziś na szczęście system inny i każdy ma prawo robić na swojej ziemi co mu się podoba...
Mówicie o innych krajach - proponuje poczytać w necie albo kronikach co się działo w Angli, Włoszech itd przed wprowadzeniem regulacji górskich... jak długo wprowadzanie ich trwało... jakie były negocjacje i w końcu ile Państwo płaci do dziś os do których ziemni należy albo jaki jednorazowe odszkodowania zapłaciło... jest to większy problem i ignorancja jest mówić,że tam i tam jest tak i tak bez powiedzenie o tym co się działo wcześniej...

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Nie czytasz uważnie, Justyna. Chodzi o *styl*, w jakim uczestniczysz w tym całym grajdole. Albo się liczysz z innymi albo nie.

Co do regulacji górskich (i mojej alarmującej ignorancji w tym temacie). Widocznie była potrzeba społeczna, skoro takie ciężkie negocjacje miały miejsce. Widocznie są miejsca, do których dostęp, poprzez ich wyjątkowe walory krojobrazowe i przyrodnicze, powinien być ogólnie dostępny i estetycznie niezakłócony. A może chodzi o zdroworozsądkowe podejście do planowania przestrzennego? W sensie - jest szczyt i powinien być do niego pieszy dostęp bez konieczności wynajęcia helikoptera.

U nas też to nastąpi - obywatelsko dojrzewamy :)

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Aleksander Lenart:

Co do szlaków. Istniały w górach dużo wcześniej zanim jeden z drugim kupił tam działeczkę... Skoro są ścieżki to znaczy, że ktoś ich używa. Skoro są wytyczone szlaki to znaczy, że ta komunikacja ma jakieś znaczenie i wartość społeczną. Skoro stawiam tam płot to znaczy, że to wszystko i wszystkich mam w de.

A dlaczego nie mam mieć w dupie? Jak przez moje pole przechodzi kilkadziesiąt turystów dziennie, z czego nic nie mam...A państwo każe mi płacić podatki.
Co byś powiedział gdyby przez twój pokój ktoś poprowadził szlak turystyczny...
Zresztą jak ktoś złamie nogę na twoim terenie bo wpadł do lisiej nory to kto będzie za to odpowiadał...

Ja akurat nie lubię płotów i nie mam...ale wkurza mnie jak turyści wchodzą na moją działkę bo szukają tam grzybów, pomimo że granice są wyraźnie widoczne...

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Marek Bronisław H.:
A dlaczego nie mam mieć w dupie? Jak przez moje pole przechodzi kilkadziesiąt turystów dziennie, z czego nic nie mam...A państwo każe mi płacić podatki.
Co byś powiedział gdyby przez twój pokój ktoś poprowadził szlak turystyczny...
Zresztą jak ktoś złamie nogę na twoim terenie bo wpadł do lisiej nory to kto będzie za to odpowiadał...

Ja akurat nie lubię płotów i nie mam...ale wkurza mnie jak turyści wchodzą na moją działkę bo szukają tam grzybów, pomimo że granice są wyraźnie widoczne...

Marek, absolutnie się zgadzam.

Mnie też się nóż w kieszeni otwiera, kiedy mi na budowę wchodzi jakiś gość i czegoś szuka (na pewno nie grzybów), bo akurat ogrodzenia jeszcze nie było. To jest jakby przeciwny biegun braku kultury do tego ogromnego oczoprzyczepnego płotu.
Tomasz Zadora

Tomasz Zadora programuję

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

W tym temacie miesza się kilka rzeczy. Po pierwsze chcę napisać, że akurat też mam działki w górach - budowlane, rolne i leśną, a nawet gdybym nie miał to też rozumiem racje właścicieli.

Chodzi mi o dwie rzeczy: pierwszą o której wspominał Aleksander, czyli generalnie jakimś ludzkim wyczuciu i rozsądku, stylu.

Drugą dotyczącą polityki powiatu/gminy/miasta względem terenów które są w posiadaniu tychże podmiotów i do których np. nie ma planu zagospodarowania przestrzennego.

Moim zdaniem dobrze by było wokół miasta takiego jak Bielsko-Biała zachować najlepsze tereny dla ludzi, społeczeństwa, żeby było gdzie wypoczywać, żeby była jakaś publiczna wolna przestrzeń w naturze.

Natomiast ostatnio mamy różne bulwersujące sytuacje, gdzie po prostu pieniądze wypierają te różne dobra społeczne i jak tak dalej pójdzie jakość życia w tym mieście z tego powodu znacznie się obniży.

Panie Justyno - ja nie jadę po bogatych, świetnie jak się ludzie bogacą :) Chodzi tylko oto, że części ludzi z pieniędzmi odbija lekko czasem palma i to jest chore, a czasami społecznie szkodliwe.

To jest jak zjadanie własnego ogona - co z tego, że ten Pan sobie postawił dom i płot na przełęczy - liczy może na spokój, odosobnienie, dom blisko natury. Tylko jak tak dalej pójdzie to będzie się tym cieszyć nie za długo, bo zaraz będzie miał sąsiadów przy płocie a las i przyroda wokół zniknie pod asfaltem i betonem.Tomasz Zadora edytował(a) ten post dnia 20.11.10 o godzinie 17:22

konto usunięte

Temat: Na górskim szlaku stanęła willa

Tomasz Zadora:
W tym temacie miesza się kilka rzeczy. Po pierwsze chcę napisać, że akurat też mam działki w górach - budowlane, rolne i leśną, a nawet gdybym nie miał to też rozumiem racje właścicieli.

Chodzi mi o dwie rzeczy: pierwszą o której wspominał Aleksander, czyli generalnie jakimś ludzkim wyczuciu i rozsądku, stylu.

Podobno z gustami się nie dyskutuje...Ja też jestem za tym aby wszystko było budowane z wyczuciem. Być morze faktycznie ten płot tam nie pasuje...
Ale tak już jest w takich żyjemy czasach...
Ten dom który tam powstał to pewnie jest letniskowy...Gość postawił tam płot żeby mu domu nie ukradli :-)
Zresztą od razu przypomniała mi się ta
sytuacja http://bielskobiala.naszemiasto.pl/artykul/607856,strz...

Rozumiem rozżalenie tych co tam spacerowali...Ale zastanawiam się co by było gdyby to było moje pole...



Wyślij zaproszenie do