konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Robert Polak:
Stanisław Kopciewski:

Niestety, ale w tym co powyżej Pan napisał to prawie w całości mija się Pan z prawdą. W Studziankach pod Wasilkowem powstanie w ogóle inny zakład.

zgadzam się w 100% ciekaw jestem gdzie tam byli ekolodzy?
A to ciekawe pytanie.
1) Gdyby RDOŚ w składzie swojej Komisji oceniającej przedsięwzięcia/inwestycje mające wpływ na środowisko ..... miał ekologa, to byłoby inaczej - wówczas wiedzielibyśmy z wyprzedzeniem o takich inwestycjach.
2)Gdyby jakakolwiek władza odpowiedzialna za stan środowiska naturalnego w Polsce poważnie traktowała ekologów( nie piszę tu o PSEUDOekologach!) to byłaby namiastka partnerstwa, a nie .....
3) Gdyby ....... można by tu wiele pisać.
Ale ja jak się dowiedziałem o tejże inwestycji, to sprawdziłem wszystkie publicznie dostępne dane jej dotyczące, otrzymałem interesujące mnie dane od inwestora i wyrobiłem o niej POZYTYWNE zdanie. Mogę jedynie dodać, że firma LECH w pismach do NFOŚ napisała, że cytuję: ... Decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach otrzymali jedynie: wnioskodawca - P.P.UH. 'Czyścioch' Sp. z 0.0., Nadleśnictwo Dojlidy, Nadleśnictwo Czarna Białostocka oraz Gmina Wasilków....
Polecam poczytać tamtejsze operaty, prześledzić tempo prac nad inwestycją.
Jak napisałem powyżej - czytałem to co mi udostępniono. Tempo prac jest właściwe i odpowiednie do potrzeb. Chociaż jedna firma będzie mogła nas uchronić częściowo przed karami, które wkrótce nałoży Unia Europejska.
Proszę zauważyć ze inwestor dla tamtego zakładu nawet nie musiał sporządzić raportu oddziaływania na środowisko mimo lokalizacji w bliskim sąsiedztwie ujęcia wody dla Białegostoku, sieci Natura 2000.
To prawda - ale taka decyzję podjęły uprawnione organa lokalnej władzy. Tutaj pragnę zaznaczyć, że wielokrotnie gorszy wpływ na środowisko naturalne ma będące obok składowisko odpadów komunalnych niż nowa inwestycja. Ewentualne skażenie wód gruntowych jest realne w przypadku odcieków ze składowiska odpadów niż z nowej inwestycji po jej uruchomieniu. A w Wasilkowie jest ujęcie wody dla Białegostoku, Wasilkowa i jeszcze innych miejscowości. Odnosząc się do obszaru NATURA 2000 to w przypadku nowej inwestycji nie można mówić o znaczącym szkodliwym jej oddziaływaniu z uwagi na to, że ono takowe nie jest, a jest znacząco mniejsze niż składowiska odpadów tuż obok. Natomiast należy tu nadmienić, że zastosowana w tejże instalacji technologia pozwoli w ciągu kilku lat na zlikwidowanie tzw. zestarzałych odpadów (już złożonych na składowisku, które po odpowiednim okresie czasu /zależy od morfologii/ znacząco zmniejsza wytwarzanie gazu i można je będzie wydobyć i przetworzyć /w odpowiedniej proporcji/). Tak więc instalacja ta ma POZYTYWNE oddziaływanie na środowisko, w tym również na NATURA 2000.

Ale co innego jest w przypadku spalarni śmieci na Andersa w Białymstoku!
I prawie mogę się założyć, że instalacja zostanie wpisana jako instalacja regionalna mimo iż cały pomysł to jednym słowem jedna ogromna lipa pod względem standardów ochrony środowiska.
Zgodnie z obowiązującym prawem (aktualizacja!) instalacja ta POWINNA być wpisana do WPGO jako instalacja regionalna, ale wiem iż firma LECH w pismach do NFOŚ napisała, że cytuję: ... Budowa "Centrum Innowacyjnej Gospodarki Odpadami" przez P.P.UH 'Czyścioch' Sp. z o.o. na terenie gminy Wasi1ków zgodnie z informacjami zawartymi w "Karcie Informacyjnej Przedsięwzięcia" ma charakter lokalny. ... Jak widać powyżej zarówno LECH jak jej 100% udziałowiec robią wszystko, żeby na terenie ZZO Hryniewicze mieć monopol śmieciowy.
No cóż kapitał prywatny w tej kwestii jest o wiele sprawniejszy niż instytucje państwowe, na pewno ekonomiczniejszy.
Tak - podzielam tą opinię, ale czy może być inaczej? W ostateczności koszty roczne eksploatacji instalacji w Studziankach będą znacząco (na pewno ponad 3-krotnie) mniejsze niż instalacji firmy LECH (ZUOK Hryniewicze + ZUOK Białystok). Wniosek jest prosty - podatek śmieciowy w gminach oddających śmieci do instalacji w Studziankach będzie mniejszy niż podatek śmieciowy w Białymstoku.

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Robert Polak:
Mnie cieszy jedynie że coś się robi, nie inwestuje się w technologie na które stać najbogatszych.
Częściowo podzielam tą opinię - dlatego też w sobotę 1-go października pojechałem obejrzeć jak postępują prace przy budowie "Centrum Innowacyjnej Gospodarki Odpadami" w Studziankach. Cieszy mnie również iż w miejscowości Augustowo pod Bielskiem Podlaskim powstaje instalacja sortowania odpadów oraz ich pirolitycznego unieszkodliwiania. Kolejne 75 000 ton rocznie śmieci zostanie unieszkodliwionych w sposób przyjazny dla środowiska. Niestety, ale usiłowanie budowy wbrew wszystkiemu spalarnia śmieci na Andersa w Białymstoku mnie smuci. I tu właśnie jest konieczne stwierdzenie - spalarnię budują bogaci, których jest stać wydać 80% kosztów inwestycji na instalację oczyszczania spalin. U nas w Białymstoku takiej instalacji nie będzie i dlatego zrobię wszystko co jest możliwe, żeby spalarni śmieci w takiej technologi nie było w Białymstoku oraz na terenie ZZO Hryniewicze. Miasta Olsztyn i Gdańsk pożegnały "doradców-lobbystów spalarniowych" i przyjęły inne rozwiązanie. Mają dotację z Unii Europejskiej i wykażą się efektem ekologicznym. Białystok (o ile nie zrezygnuje?) wyda około 700 000 000 zł. + oprocentowanie kredytu w bankach i zwróci dotację (o ile ją w ogóle otrzyma?) z powrotem dla Unii. Wiem co piszę i żal mi jest utraconych pieniędzy (dofinansowania). Miało być (o ile dobrze pamiętam?) 85%, potem 3/4 a aktualnie jest 1/3. A można było dostać dużo więcej!
Pretensje były i będą. Nie ja decydowałem o tym co wybrano bo jest mały pikuś przy takich znawcach jak ty Stanisławie.
Hahaha słodzisz mi tu Kolego. Ale ja też nie decydowałem. Za 1-szym razem napisałem 42 uwagi do raportu, za 2-gim jedynie jedną. Dalej nie mam chęci już pisać bo i po co?
Niestety to jest dziś jest bardzo złe i to jak będzie po realizacji tego projektu ocenia wyborcy z 10 20 lat.
Hm... jestem bezpartyjny i polityka mnie nie interesuje. A po wyborach (jacy wyborcy - takie władze!) wrócimy do tematu.
Jestem niemile zaskoczony i totalnie zniesmaczony tą informacją. To dla mnie szok.
Taka jest prawda.
Mi przykro, ze tacy specjaliści jak pan nie są decydentami a stoją z boku/ są odsunięci.
W naszym mieście jest wielu wybitnych specjalistów w tejże tematyce, ale nie mają oni szans na wygranie przetargu z uwagi na zapisy w SIWZ (ustawiony przetarg pod konkretną firmę!). Tak też było w przypadku opracowywania raportu na budowę spalarni. Tak też jest w prostszych tematach, np. opracowanie sprawozdania z realizacji Planu Gospodarki Odpadami dla Miasta Białystok oraz wiele, wiele innych :(
Nie rozumiem dlaczego angażuje się do całego systemu firmy z drugiego końca Polski a nie miejscowe, gdzie jak się okazuje też są kompetentne osoby do podejmowania takich rozwiązań.
Odpowiem tak:
1) Eksperci/specjaliści z zewnątrz to .....
2) Na spotkanie dotyczące spalarni w NOT Białystok zostaliśmy zaproszeni, ale już na sali Prezydent kazał nam iść precz i jedynie zezwolił posłuchać wypowiedzi innych bez prawa zabierania głosu. Czy warto to komentować dalej???
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Stanisław Kopciewski:
Wiceminister rozwoju regionalnego Adam Zdziebło podkreśla, że nowoczesne spalarnie śmieci to jeden z najbardziej sensownych sposobów zagospodarowania odpadami. ..............

dorzucę oliwy do ognia.
W Panoramie 8-10-2011r o godz 18:16:09 p. Aleksandra Malarz z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, Ministerstwo Środowiska

Powiedziała: "Trzeba sobie uświadomić, że za każdym razem kiedy rozpalamy grilla, lub teraz w sezonie jesiennym będziemy palić liście na działce, to każdy z nas tym samym emituje więcej zanieczyszczeń niż będą emitować takie nowoczesne spalarnie.
:))
Lobby, dane naukowe?.
Wcześniej Pan Poliński mówi o braku możliwości dofinansowania technologii przestarzałej

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Robert Polak:
dorzucę oliwy do ognia.
W Panoramie 8-10-2011r o godz 18:16:09 p. Aleksandra Malarz z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, Ministerstwo Środowiska

Powiedziała: "Trzeba sobie uświadomić, że za każdym razem kiedy rozpalamy grilla, lub teraz w sezonie jesiennym będziemy palić liście na działce, to każdy z nas tym samym emituje więcej zanieczyszczeń niż będą emitować takie nowoczesne spalarnie.
:))
Lobby, dane naukowe?.

Każda szanująca się osoba z branży ochrony środowiska wie co to jest tzw. niska emisja. Wie o tym również Sejmik Województwa Podlaskiego, ponieważ dnia 27 kwietnia 2009 r. zatwierdził Program ochrony powietrza dla strefy aglomeracja Białostocka. Szkoda tylko, że:
- Prezydent Miasta Białystok
- Rada Miejska w Białymstoku
- PPIS (SANEPID Powiatowy)
- RDOŚ
tego nie wiedzą albo nie chcą wiedzieć. Ale co się dzieje z harmonogramem jego realizacji.....

Każdy szanujący się obywatel RP wie, że na działce liści się nie pali, a odnośnie grilla i dioksyn w wędzonkach to ........ szkoda czasu dalej pisać.

Pani Malarz powinna się wpierw zapoznać z Raportem odnośnie spalarni w Białymstoku oraz z decyzją środowiskową Prezydenta Białegostoku, a potem porównać je do "bajkowej spalarni" we Wiedniu albo spalarni w Kilonii i przestać opowiadać bzdury oraz wprowadzać w błąd Mieszkańców Białegostoku i nie tylko.
Wcześniej Pan Poliński mówi o braku możliwości dofinansowania technologii przestarzałej

Pan Poliński dużo mówił i mówi - taka jest Jego natura. A oto przykład Jego wywiadu udzielonego dla "Ekoterrorysty": http://forum.gazeta.pl/forum/w,52,105669831,105669831,...
Wnioski niech każdy internauta wyciągnie sam :)

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Ogólnospołeczna Debata - „Kto dołuje miejską kasę - śmiecie, czy też mało restrykcyjne działanie miejskich władz wobec firm zobowiązanych do ich należytego wywozu?” - zorganizowana o godz. 13.00 w białostockim hotelu „Pod Herbem,” przy ul. Wiejskiej 49 w dniu 18 października 2011 roku.

Więcej informacji pod linkiem: http://www.podlaskibluszcz.pl/index.php?option=com_con...

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Trzeba powstrzymać żydowstwo i pederastie, która chce zniszczyć nam Białystok. Polecam rpzeczytać ostatni artykuł profesora Henryka Kuropatwieńskiego, nt. wpływu jednostek na ogół i kształtowanie ich świadomości poprzez byt.
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Stanisław Kopciewski:
Ogólnospołeczna Debata - „Kto dołuje miejską kasę - śmiecie, czy też mało restrykcyjne działanie miejskich władz wobec firm zobowiązanych do ich należytego wywozu?” - zorganizowana o godz. 13.00 w białostockim hotelu „Pod Herbem,” przy ul. Wiejskiej 49 w dniu 18 października 2011 roku.

ktoś był, gdzie są z niej materiały

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Robert Polak:
ktoś był, gdzie są z niej materiały
Byliśmy tam 18 października we dwójkę z kolegą tuż przed 13-tą i okazało się, że Ogólnospołecznej Debaty nie ma. Jak powiedziano nam w recepcji została ona odwołana i wyznaczono kolejny termin 25 października 2011r. ponoć o tej samej godzinie. Panie nie mogły się dodzwonić do osoby odpowiedzialnej za zorganizowanie debaty. A na debatę przyjechali również inni mieszkańcy, w tym prezes jednej ze spółek "śmieciowych".
Uważam za (delikatnie mówiąc) niepoważne potraktowanie przez tenże portal internetowy nas mieszkańców Białegostoku oraz przedstawicieli firm itd. Czy dopisanie na stronie internetowej (nawet pod treścią Śmieci dołują kasę miasta Białegostoku informacji o przełożeniu terminu debaty to ....

Ale oficjalnej informacji o zmianie daty i godziny debaty jak nie było tak nie ma na stronie http://podlaskibluszcz.pl/index.php?option=com_content...
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

ciach

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Stanisław Kopciewski:
roman milewski:
bez bawienia się w tv trwam itd - w/pod Wasilkowie powstanie spalarnia wyselekcjonowanych odpadów, zaczyna się dobrze dziać ,szkoda tylko że nie z ramienia "urzędu", a inwencji firmy Lech sp z o.o.

swoją drogą to zastanawia mnie budowa spalarni na ulicy Generała Andersa - ciekaw jestem, co zrobią z energią cieplną uzyskaną w procesie spalania...

a jeżeli chodzi o te materiały wideo - odpowiem również krótko - magistrat powinien tak przygotować spalarnię, aby różne niechciane lub niebezpieczne substancje nie pojawiły się jako emisja/imisja do środowiska;
jeżeli mieszkańcy uważają, że dane substancje są jednak obecne i zagrażają ich zdrowiu życiu - mogą zwrócić się do odpowiedniego ich lokalizacji WIOŚiu lub skorzystać z oferty laboratoriów pomiarowych -certyfikowanych w PCA bądź instytucji podobnej z innego kraju, a będącej "członkiem" ILAC MRA - i przeprowadzić odpowiednie badania środowiska wokół danego obiektu, później pozostaje postępowanie administracyjne.

Niestety, ale w tym co powyżej Pan napisał to prawie w całości mija się Pan z prawdą. W Studziankach pod Wasilkowem powstanie w ogóle inny zakład. Odnośnie energii (nie tylko cieplnej) spalarnia nigdy nie osiągnie współczynnika sprawności energetycznej powyżej 0,65 i decydent odczuje to dotkliwie. Dalej w tekście pokazał Pan iż nie ma pojęcia o czym pisze.

A z tym co napisał Pan poniżej zgadzam się w 100%.
kończę zarazem swój udział w tym temacie, bo domyślam się iż jakkolwiek myśli nasze byłyby złote, pozostają tylko naszymi myślami/pomysłami, a magistrat rządzi się swoim niesystematycznym, chaotycznym i nieskoordynowanym -pomiędzy jednostkami - nieporządkiem.

pozdrawiam i dziękuję.

Czyli Pan po prostu dementuje moje wspominki o możliwości pełnej partycypacji społeczeństwa
w poczynaniach magistratu, które to może ów ludność weryfikować i kontrolować?

Warto sprawdzić, zadzwonić lub spotkać się osobiście -
http://www.wios.bialystok.pl/?go=siw

Nie prawdą jest, że ludność musi wszystko akceptować jak leci.

BTW proszę mi nie wmawiać iż się mylę co do nadzoru/ monitoringu środowiska na wniosek
grupy ludności składającej wniosek o takowy monitoring, gdyż od kilku lat stykam się z tym
na różnych płaszczyznach i zdziwiłby się Pan, jak urzędy gmin, miast itd reagują na informację
że grupa zorganizowana mieszkańców danego obszaru wnioskowała o kontrolę WIOŚ w
konkretnym miejscu, gdzie ich zdaniem - ludności - dochodzi do przypadków niszczenia środowiska.

Ale jako były pracownik firmy Astwa, powinien Pan to doskonale wiedzieć (choć może bardziej, gdyby Pan pracował wcześniej w Lechu).Roman Milewski edytował(a) ten post dnia 12.01.12 o godzinie 09:13

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Szanowny Panie Romanie

Proszę mi wierzyć lub nie, ale znam problematykę ochrony środowiska jak też przepisy prawne w Polsce i Unii Europejskiej. Znam "od podszewki" tematykę kotłów oraz spalania śmieci. Byłem za granicą i widziałem jak tam gospodaruje się odpadami. U nas tylko się obiecuje iż instalacja będzie spełniać wymagania BAT, a faktycznie jest co innego.
Czy dobry towar potrzebuje reklamy? Ale technologia sprzed 100 lat potrzebuje i proszę sprawdzić ile Bydgoszcz wyda pieniędzy na taką reklamę swojej spalarni śmieci http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,1094921...

Jeżeli jest Pan fachowcem w tej branży lub może Pan stworzyć zespół, to ma Pan możliwość wystartować w przetargu i wygrać go - proszę oto link http://pronatura.bydgoszcz.pl/?dzialania-promujace-i-i...
Życzę sukcesu!

Sposób prowadzenia konsultacji społecznych odnośnie budowy spalarni śmieci na Andersa w Białymstoku był po prostu dużym nieporozumieniem. W dokumentacji zgłoszonej do właściwych instytucji o dofinansowanie tejże inwestycji jest kilka poświadczeń nieprawdy, a co za tym idzie dalej się okaże czy ...... Czas pokaże czy tym tematem również zajmie się ABW podobnie jak tym http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,109382...
Ale ma Pan możliwość dowiedzenia się jak powinny być przeprowadzane konsultacje społeczne - proszę kliknąć na link obok http://www.kein-kohlekraftwerk-lubmin.info/rzeczpospol... W czasie trwania publicznej debaty, która zajęła 14 dni, sala zapełniona było częstokrotnie przez ponad 100 osób. Proszę spojrzeć jak to wygląda w Niemczech
Obrazek
Jak to było np. w Białymstoku wiemy dokładnie.

Odnośnie firmy LECH - oni to dopiero będą mieli problem jak ta instalacja zostanie wybudowana w tejże wersji technologicznej jaka została opisana w raporcie środowiskowym oraz w decyzji środowiskowej. Na tym wszystkim oczywiście przegrają najwięcej Mieszkańcy Białegostoku - zapłacą za wszelką głupotę Inwestora i Beneficjenta w "podatku śmieciowym". Ale to już inna bajka, która realną okaże się już wkrótce.

Odnośnie WIOŚ - z szacunkiem odnoszę się do tejże instytucji, ale co ona może zrobić odnośnie instalacji, której jeszcze nie ma? Tyle co "kot napłakał". Niestety.
Natomiast odnośnie reagowania na zaistniałe przypadki braku szacunku dla środowiska naturalnego WIOŚ oraz GDOŚ mogą rzeczywiści dużo zrobić - to fakt.

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Budowa spalarni śmieci w Białymstoku jest dalej przepychana „na siłę”. KIO oddaliła odwołanie Rafako oraz konsorcjum Astaldi. Mam nadzieję (?) że złożą one skargi do Sądu.

http://www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/index/news/pdf/4...

konto usunięte

Temat: Spalarnia śmieci w bstoku

Szkoda - już ktoś spowodował, że powyższy link nie działa, ale działa (jeszcze działa!) ten http://www.bankier.pl/wiadomosc/Budimex-blizej-podpisa...

Profilaktycznie napisze cały tekst:

Źródło: PAP Makro
Budimex bliżej podpisania kontraktu na budowę spalarni w Białymstoku

Krajowa Izba Odwoławcza oddaliła odwołania złożone przez konsorcjum Astaldi, a także Rafako od decyzji o wyborze oferty konsorcjum Budimeksu jako najkorzystniejszej w przetargu na zaprojektowanie i budowę spalarni w Białymstoku - poinformowała PAP Małgorzata Stręciwilk, rzeczniczka KIO.

"KIO oddaliła oba odwołania" - powiedziała PAP Stręciwilk.

Pod koniec czerwca oferta konsorcjum z udziałem Budimeksu na zaprojektowanie i budowę spalarni w Białymstoku o wartości 332,96 mln zł netto została wybrana przez zamawiającego jako najkorzystniejsza.

W skład konsorcjum wchodzi: Budimex SA, Keppel Seghers Belgium N.V. i Cespa Compania Espanola de Servicios Publicos Auxiliares SA. Udział Budimeksu w konsorcjum wynosi 50,4 proc.

Termin zakończenia robót ustalono na koniec 2015 roku. (PAP)

gsu/ asa/



Wyślij zaproszenie do