Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

http://lodz.naszemiasto.pl/artykul/1171913,wyrok-za-sm...

Osobiście mam nadzieje ze rodzina dostanie właściwe zadośćuczynienie od Zakładu. Rzekłbym ... smoleńskie.

IKAR

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Irku - zachowaj te komentarze dla siebie - to akurat jest tragedia nie tylko rodziny, wielu innych osób.

Jedyne co można zabrać dla siebie z tej sprawy to przykład dla pracodawców, którym doradzamy...
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Marek Spiżewski:
Irku - zachowaj te komentarze dla siebie - to akurat jest tragedia nie tylko rodziny, wielu innych osób.

Jedyne co można zabrać dla siebie z tej sprawy to przykład dla pracodawców, którym doradzamy...

Marku, nie zamierzam akceptować takich Twoich uwag w moim kierunku. Od kiedy proces jest publiczny i nie wyłączono dostępu do mediów w trakcie jego przebiegu - każdy może zapoznać się z tą sprawą i ja komentować do woli.

Natomiast rozpowszechnienie tej informacji dla wszelkiej maści dyrektorów/kierowników - uważam za niezwykle pożyteczne w Polsce i zamierzam to robić nie tylko tutaj na GL.

Podobnie monitoruje sprawę Zakładu mięsnego SMOLAREK w Miliczu.

Natomiast rodzinie jednej i drugiej, serdecznie współczuje. I choć żadne pieniądze nie zwrócą im osoby bliskiej, to mam nadzieje ze nie poprzestaną na "odszkodowaniu" z ZUS-u.

IKAR
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

A i jeszcze jedno...

Czarny PR - jest czymś co słuzby bhp rzadko w Polsce wykorzystują w swojej działalności prewencyjnej. A to dużo większy argument dla Prezesa/Zarządu - niż nie spełnienie jakiegoś paragrafu z rozporządzenia.

Czarny PR - zniszczona marka Zakładu, to coś co kosztuje dużo więcej niż prewencja - wiec się ... opłaca zapobiegać.

Wykorzystajcie ten news medialny w swoich zakładach a zobaczycie poruszenie.... i pytania:

- czemu dyrektor INDESITu ma wyrok ?
- czemu menadżer INDESITu ma wyrok ?
przecież nawet ich nie było wtedy na hali...
etc...

To jest duży koncern, maja $ na kancelarie prawne najwyższej klasy... i się poddali.

oczywiście mówię i pisze z 100% Autopsji i każdego bhpowca zachęcam do takiej praktyki w swoim zakładzie.

IKAR
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Irek, wiesz...chciałbym się z Toba zgodzić, ale nie bardzo mogę.
Chodzi o czarny PR: Ludzie będą pracować tam, gdzie moga, gdzie praca, gdzie płacą w terminie. Bez względu na wypadki. Jedyny duży pracodawca w mieście, regionie ma gdzieś ofiary. Pamiętasz wypadki we "Flisie"? Dwie amputacje jednego dnia na tej samej maszynie. I co? Oświeć mnie...
INDESIT tak jak BIEDRONKA sa symbolami: ktoś coś wygrał (kasę, wiarę w sąd, sprawiedliwość). Przypomnij mi, jak to było z kopalniami...A ile osób ginie na budowach? Bardziej o PR dbają korporacje nie ze względu na wyroki w Polsce, lecz na "opierdziel" z macierzystych central we Francji, Niemiec, USA.
Zakładam, że rozpoznajesz styl i wyczuwasz niuanse. Pozdrawiam serdecznie.
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Piotr D.:
Irek, wiesz...chciałbym się z Toba zgodzić, ale nie bardzo mogę.
[..] Bardziej o PR dbają
korporacje nie ze względu na wyroki w Polsce, lecz na "opierdziel" z macierzystych central we Francji, Niemiec, USA.
Zakładam, że rozpoznajesz styl i wyczuwasz niuanse. Pozdrawiam serdecznie.

Właśnie czytam Twoja wypowiedz 3x i nie wiem czemu obrałeś wersję "nie moge się zgodzić".

mam gdzieś czy Czarny PR bedzie wykorzystany ze strachu przed korporacją i ich szefami, czy przed sądami, czy przez to ze jakiś % klientów przestanie kupować produkty tej firmy i mniej zarobią.

Ważne jest by rozpowszechniać czarny PR o tych którzy doprowadzają do śmierci ich własnych pracowników.

Nie zależnie wiec od motywacji Dyrekora/Zarządu - bedą dbać o bhp bardziej... Ale tylko wtedy gdy zrobi się z czarnego PR - UŻYTEK, a nie wtedy gdy spuści się zasłonę milczenia....

na tej zasłonie milczenia zależy tylko właśnie im i tylko im.

IKAR
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Nie mogę się zgodzić z tezą, że rozpowszechnianie informacji o ukaraniu pracodawców z INDESITU wpłynie na szefów innych firm. Moze jestem w błędzie, ale uwazam, że oni myślą w sposób: A to frajerzy, nie obstawili sie dostatecznie kwitami, ha ha ha.
Co nie znaczy, że informację przemilczę...Kropla drąży skałę.
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Piotr D.:
Co nie znaczy, że informację przemilczę...Kropla drąży skałę.

Ciesze się Piotrze. Mimo Twojego braku wiary w efekt - mam nadzieje ze zrobisz tak jak piszesz.

IKAR
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Sporo prawdy w tym co pisze Piotr.

Każda firma ma czarny PR. Wystarczy poszukać na forach. Znajdziesz - o chyba każdej firmie - tam wypowiedzi w stylu: złodzieje, wyzyskiwacze, obóz prac, brygadzista z odcinka X to prawdziwy $#%@ ! itd.
Mimo to jak zapytasz w HR to powiedzą, że dziennie napływa kilkanaście aplikacji o pracę.

Klient w sklepie kiedy zobaczy pralkę firmy X za 1000 i Indesit za 920 o tych samych właściwościach nie będzie się zastanawiał ile osób zginęło przy jej wyprodukowaniu. Wydaje mi się, że tak jest na całym świecie. Jest nieliczna grupa osób, która podejmując decyzję o zakupie sprawdza poziom wypadkowości i emisji Co2 przez danego przedsiębiorcę.

Myślę, że może to (wyrok) zrobić wrażenie na innych kierownikach. Ale jeśli ktoś stawia życie i bezpieczeństwo swoich ludzi ponad wyniki produkcyjne to wyrok nie zrobi na nim wrażenia. Co najwyżej zapozna się ze sprawą by wiedzieć co zrobić, jakie papiery sobie załatwić by nie było dowodów winy w sądzie

konto usunięte

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Zgadzam się z Marcinem. Klienta i w większości przyszłego pracownika na ogół nie interesuje ile osób zginęło (chyba, że jest to miejsce w którym mamy kilka śmiertelnych w miesiącu). Natomiast to sami kierownicy powinni się bać bo to oni idą siedzieć. Tutaj właśnie należy uderzać...nie w czarny PR. Na pewno jednak z Irkiem zgodzę się co do jednego - rodziny poszkodowanych powinny dostać odszkodowanie i po Smoleńsku uważam, że bardzo duże. Dla zasady, bo ponoć jesteśmy równi.
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Marcin R.:
Sporo prawdy w tym co pisze Piotr.

Każda firma ma czarny PR. Wystarczy poszukać na forach. Znajdziesz - o chyba każdej firmie - tam wypowiedzi w stylu: złodzieje, wyzyskiwacze, obóz prac, brygadzista z odcinka X to prawdziwy $#%@ ! itd.

To co piszesz to wersje soft, często rozgoryczonych pracowników a często po prostu pyskaczy - których na produkcji tez nie brakuje. Nie przykładam do tego wagi.... natomiast każdy z nas pamięta "Biedronkę" i zadymę medialną jaką pracownicy (byli) wywołali w tej sieci ... i stowarzyszenie jakie powołali

słuchajcie, popytajcie... tam sie poprawiło . Nie jestem idealistą - na pewno robią przekręty dalej... ale to juz nie ta skala i nie ten ciężar (i dosłownie i w przenośni).

I sporo musieli wydać $$ na poprawę wizerunku, i wydają ją do tej pory sponsorując co sie da.
Jest nieliczna grupa osób, która podejmując decyzję o zakupie sprawdza poziom wypadkowości i emisji Co2 przez danego przedsiębiorcę.

Nie prawda Marcinie, ta grupa jest coraz większa, i coraz więcej osób zna ideę np. FairTrade i coraz więcej koncernów jest piętnowanych za prace dzieci, wyzysk osób, nawet w chinach czy indiach. To jest siła mediów która można wykorzystać w celu poprawy "Bhp" i uzyskania na to środków finansowych.
Myślę, że może to (wyrok) zrobić wrażenie na innych kierownikach.

Mam nadzieje ze zrobi na Twoich kierownikach, zrobił na moich. Mimo ze i tak są bombardowani przeze mnie informacjami tego typu bardzo często.

Nie zamierzam jednak nikogo tutaj nawracać - mam nadzieje ze rozpowszechnicie to info - nawet jeżeli nie wierzycie w skutek czarnego PR.

IKAR
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Irku, tak na niektórych "moich" kierownikach zrobiło to wrażenie (sama sprawa bo o wyroku jeszcze im nie mówiłem).

Jeśli chodzi o FairTrade. Znak ten dotyczy głównie wyrobów spożywczych. Niewiele ma on wspólnego z bezpieczeństwem. Głównie chodzi o to jak dany rolnik czy spółdzielnia rolników zarabia. Standardy te określają jaki % ze sprzedaży ma otrzymać taki rolnik.
Wiele grup przedsiębiorców i publicystów uniża obecnie tej ideii. Ten mechanizm nie do końca jest jasny i przejrzysty. To taki OT.
Nikt, nigdy z rodziny czy znajomych idąc do salonu Toyoty nie pytał mnie czy mamy certyfikaty ISO, ile było wypadków i czy dobrze płacimy pracownikom na produkcji.
Ja też idąc do sklepu po jogurt nie zastanawiam się ile osób straciło palec podczas próby naprawy mieszalnika. A wiem, że kilka ciężkich tam było.

Co do Smoleńska. Panowie ! Nie róbmy z tego sprawy politycznej. Smoleńsk to tragedia ludzi w służbie ojczyźnie. A tu mamy do czynienia - również z tragedią - z firmą prywatną i ZUS. To zupełnie inne sprawy i zupełnie inny kaliber
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Marcin R.:
Jeśli chodzi o FairTrade.

Fair Trade - był tylko przykładem wyboru konsumenta. Masowego wyboru. Wiem czego dotyczy tez w szczegółach, ale chodziło mi wyłącznie o pokazanie iż konsument zaczyna i TEZ kieruje się etyką w zakupach. Choć nie jest to wyłączny aspekt.

Dobrze jednak wiesz ze różnice cenowe w AGD nie są duże (tej samej kategorii), wiec decydujący wpływ na wybór klienta mogą mieć aspekty nie-ekonomiczne (czyli marketingowe).
Ja też idąc do sklepu po jogurt nie zastanawiam się ile osób straciło palec podczas próby naprawy mieszalnika. A wiem, że kilka ciężkich tam było.

Naprawdę ? nie spotkałeś nigdy osoby nie kupującej w Biedronce - kilka lat temu, ze względu na aferę ciężkich warunków pracy kobiet która tam wybuchła ? Nie spotkałeś nigdzie osób np. kobiety która nie kupuje odzieży sklepu ZARA czy H&M - ponieważ produkują ją dzieci albo zanieczyszczają środowisko? Ja spotkałem. Żywię też nadzieje ze takich wyborów będzie dokonywało coraz więcej osób.

zobacz na efekt takich nacisków... świeży temat. nie odgrzebany z archiwum.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10399617,H_M_odpow...

Świat zmienia się dynamicznie, i aktualnie idzie w stronę totalnej władzy klienta.
Co do Smoleńska. Panowie ! Nie róbmy z tego sprawy politycznej. Smoleńsk to tragedia ludzi w służbie ojczyźnie. A tu mamy do czynienia - również z tragedią - z firmą prywatną i ZUS. To zupełnie inne sprawy i zupełnie inny kaliber


Nie masz racji Marcinie w 100%. Oni nie otrzymali wyłącznie odszkodowania z ZUS ~ 61000PLN.... zastanowiłeś się dlaczego ? Całkowicie tutaj nie chodzi o politykę... tylko o ich "zakład pracy" i "odpowiedzialność organizatora." Sam fakt wypłacenia każdej z osób rodziny po 250.000pln - powinien skłonić Cię do przemyśleń...

IKAR
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Ireneusz Kaczmarek:
Marcin R.:
Jeśli chodzi o FairTrade.

Fair Trade - był tylko przykładem wyboru konsumenta. Masowego wyboru. Wiem czego dotyczy tez w szczegółach, ale chodziło mi wyłącznie o pokazanie iż konsument zaczyna i TEZ kieruje się etyką w zakupach. Choć nie jest to wyłączny aspekt.

Dobrze jednak wiesz ze różnice cenowe w AGD nie są duże (tej samej kategorii), wiec decydujący wpływ na wybór klienta mogą mieć aspekty nie-ekonomiczne (czyli marketingowe).
Ja też idąc do sklepu po jogurt nie zastanawiam się ile osób straciło palec podczas próby naprawy mieszalnika. A wiem, że kilka ciężkich tam było.

Naprawdę ? nie spotkałeś nigdy osoby nie kupującej w Biedronce - kilka lat temu, ze względu na aferę ciężkich warunków pracy kobiet która tam wybuchła ? Nie spotkałeś nigdzie osób np. kobiety która nie kupuje odzieży sklepu ZARA czy H&M - ponieważ produkują ją dzieci albo zanieczyszczają środowisko? Ja spotkałem. Żywię też nadzieje ze takich wyborów będzie dokonywało coraz więcej osób.

zobacz na efekt takich nacisków... świeży temat. nie odgrzebany z archiwum.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10399617,H_M_odpow...

Świat zmienia się dynamicznie, i aktualnie idzie w stronę totalnej władzy klienta.
Co do Smoleńska. Panowie ! Nie róbmy z tego sprawy politycznej. Smoleńsk to tragedia ludzi w służbie ojczyźnie. A tu mamy do czynienia - również z tragedią - z firmą prywatną i ZUS. To zupełnie inne sprawy i zupełnie inny kaliber


Nie masz racji Marcinie w 100%. Oni nie otrzymali wyłącznie odszkodowania z ZUS ~ 61000PLN.... zastanowiłeś się dlaczego ? Całkowicie tutaj nie chodzi o politykę... tylko o ich "zakład pracy" i "odpowiedzialność organizatora." Sam fakt wypłacenia każdej z osób rodziny po 250.000pln - powinien skłonić Cię do przemyśleń...

IKAR

Coś jest na rzeczy: Patrz ugoda rodzin tych, co mieli wypadek zbiorowy ze skutkiem śmiertelnym. Pracodawca: MON. Miejsce wypadku: Mierosławiec...
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Irku, poruszyłeś bardzo ciekawy temat. Chętnie dorzucę coś jeszcze - choć nie jest do końca związane z naszą grupą. Najwyżej jeden z moderatorów zakończy dyskusję.

Co do Zary i H&S (tych konkretnych marek). Ja znam osoby, które kupują tylko tam. I chcą tam pracować ! Nie dlatego, ze odzież jest dobrej jakości czy ciekawego "dizajnu"
Wśród sprzedawców pasażów handlowych to jedni z najbardziej cenionych pracodawców. Najlepiej płacą i mają bardzo przejrzyste programy rozwoju. Niczego nie reklamuję. To opinia zasłyszana od znajomych, które pracowały w tej branży czy nadal pracują.
Być może faktycznie szyją dla nich dzieci za 2USD tygodniowo. Ale z drugiej strony gdyby nie ten wyzysk nawet tych 2USD by nie miały. Pytanie kto w tym wszystkim jest bardziej nieszczęśliwy ?

Biedronka: jako bhp'owiec sam brzydziłem się tym sklepem. Ale myślę, że wiele się nauczyli od tamtego czasu. Mam wrażenie, ze wiele się tam zmieniło. Mocno pracowali nad swoim wizerunkiem. Niestety nie znam nikogo z Biedronki, więc potwierdzić tego nie mogę. Ale dzisiaj sam robię tam zakupy - wybrane, określone produkty ale jednak. Dzisiaj już nie widzę tego wyzysku, tyranii... Nie dlatego, że zależy mi na zakupie najtańszych produktów.

Zgadzam się z Tobą, że musimy podejmować świadome decyzje jako konsumenci. Ja osobiście zwracam uwagę na to co kupuję ale bardziej pod kątem jakościowym (produkty spożywcze). W drugiej kolejności jest opinia i renoma producenta. Nie pytam ile ich dostawca "zabił" pracowników w swojej karierze, ile płaci swoim pracownikom i ile i co wylał do rzeki.
Ale tego typu sprawy czy skandale trwają krótko w porównaniu z cyklem produktu. Ja osobiście uważam, że tragedia tego człowieka nie wpłynie wielkość sprzedaży tej firmy.

Kto dzisiaj rezygnuje z kupna IBM czy Lenovo bo byli oskarżani o wspieranie nazistów ? kto rezygnuje z kupna VW, Mercedesa wiedząc, że ich fabryki produkowały broń dla nazistów ? Kto rezygnuje dzisiaj z tankowania na BP tylko dlatego, że kilka miesięcy temu wylali do ocean tysiące ton ropy ?
Jak wiele złego mówiło się o Ikeii ? Ale nikt z tego afery nie robił. Tam jeszcze cięższe palety kobiety przepychały. Tam też bardzo kiepsko płacili - chyba gorzej niż w biedronce. Wiele się mówiło też o regulowaniu płatności wobec dostawców. A każdy ma dzisiaj w domu coś z Ikeii.
Przez wiele lat w Tychach krążyły opowieści o obozie gorszym od Biedronki czyli Danone. Dzisiaj po Wrocławiu krążą legendy o LG i Cadbury. Ale kiedy pójdziesz do marketu to zobaczysz, że niemal każdy ma w koszyku produkty cadbury albo Danone a przy kasie w media markcie ludzie stoją z tv od LG.

konto usunięte

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Marcin R.:
Kto rezygnuje dzisiaj z tankowania na BP tylko dlatego, że kilka miesięcy temu wylali do ocean tysiące ton ropy ?


Ja:)
Stanisław Bartosik

Stanisław Bartosik Minimalizacja ryzyka
w biznesie

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Ja w sumie też nie tankuję na BP. Tankuję tam gdzie obsługa traktuje klienta podmiotowo a nie jako zło konieczne. I na dodatek są mili.
TQM chyba spełnia tam swoją rolę.
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Marcin R.:
Irku, poruszyłeś bardzo ciekawy temat. Chętnie dorzucę coś jeszcze - choć nie jest do końca związane z naszą grupą. Najwyżej jeden z moderatorów zakończy dyskusję.

Cała przyjemność po mojej stronie ;)
Być może faktycznie szyją dla nich dzieci za 2USD tygodniowo. Ale z drugiej strony gdyby nie ten wyzysk nawet tych 2USD by nie miały. Pytanie kto w tym wszystkim jest bardziej nieszczęśliwy ?

No jezeli ty się zastanawiasz czy praca dzieci za 2USD jest dopuszczalna, moralna i etyczna - to nie przeskoczę tematu na :dorosłych: Zawsze można powiedzieć - ze przecież "oni chcą a nie muszą" ....... choć wg mnie muszą.

Biedronka: jako bhp'owiec sam brzydziłem się tym sklepem. Ale myślę, że wiele się nauczyli od tamtego czasu. Mam wrażenie, ze wiele się tam zmieniło. Mocno pracowali nad swoim wizerunkiem. Niestety nie znam nikogo z Biedronki, więc potwierdzić tego nie mogę. Ale dzisiaj sam robię tam zakupy - wybrane, określone produkty ale jednak. Dzisiaj już nie widzę tego wyzysku, tyranii... Nie dlatego, że zależy mi na zakupie najtańszych produktów.

Właśnie o tym pisze. Dzis biedronka jako koncern UWAŻA na bhp, ale zrobiła to nie z dobrej woli, tylko pod wpływem czarnego PR i szumy jaki się zrobił. Dziś poziom tego sklepu nie odbiega od innych. Dokładnie tak jak piszesz. Jest to polski-rodzimy, przykład jak koncerny boja się czarnego PR. Cierpienie i krzywda tamtych ludzi nie poszła na marne.

Warto by śmierć robotników w IDESICIE i innych zakładach tez nie poszła na marne.
Ale tego typu sprawy czy skandale trwają krótko w porównaniu z cyklem produktu. Ja osobiście uważam, że tragedia tego człowieka nie wpłynie wielkość sprzedaży tej firmy.

Krócej jeżeli powszechną będzie postawa "nie mówmy o tym". Dłużej jeżeli wzmocni się czarny PR. Tutaj uważam że powinna powstać ogólnopolska tablica "hall of shame" dla takich pracodawców.
Kto dzisiaj rezygnuje z kupna IBM czy Lenovo bo byli oskarżani o wspieranie nazistów ? kto rezygnuje z kupna VW, Mercedesa wiedząc, że ich fabryki produkowały broń dla nazistów ?

O tak długim okresie - nikt nigdy nie myśli. Podajesz przykłady z poprzedniego wieku :), natomiast kilka lat wstydu, dla zakładów które sobie lekceważą bhp/środowisko/klienta - jest jak najbardziej realne.

Przypomnijcie sobie cukierki wawel.... kasztanki, tikitaki i "........"
lub... mycie wędlin z Constaru...., czarny PR potrafi mocno zaboleć.
Bardziej znam polskie niż zagraniczne aferki.

pozdr.
IKAR
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Ireneusz Kaczmarek:

No jezeli ty się zastanawiasz czy praca dzieci za 2USD jest dopuszczalna, moralna i etyczna - to nie przeskoczę tematu na :dorosłych: Zawsze można powiedzieć - ze przecież "oni chcą a nie muszą" ....... choć wg mnie muszą.
Nie o to Irku chodzi. Ja osobiście nie chciałbym aby moje dzieci pracowały za 2USD i jestem przeciwny takim praktykom.
Zastanawiałem się czy różnego rodzaju organizacje nie próbują uszczęśliwiać ludzi na siłę. Oglądałem kiedys program podróżniczy. Przedstawiono tam właśnie ludzi pracujących za te 2usd. Ale wybuchła afera i fabrykę zamknięto. Dzisiaj nie mają nawet tych 2usd. Woleli te 2usd niż nic.


Właśnie o tym pisze. Dzis biedronka jako koncern UWAŻA na bhp, ale zrobiła to nie z dobrej woli, tylko pod wpływem czarnego PR i szumy jaki się zrobił. Dziś poziom tego sklepu nie odbiega od innych. Dokładnie tak jak piszesz. Jest to polski-rodzimy, przykład jak koncerny boja się czarnego PR. Cierpienie i krzywda tamtych ludzi nie poszła na marne.

Tak, to prawda. Być może gdyby nie ten "czarny PR" do dzisiaj warunki by się nie zmieniły. Ale to kwestia chwili. W tle toczyło się wiele podobnych spraw. Kwestia tego jak sprawę pokażą media, jak bardzo im zależy na sensacji. Ale gdyby media zalewały nas codziennie tego typu wykroczeniami to myślę, że nawet relacje z naszej sceny politycznej będą wydawały się nudne.
Warto by śmierć robotników w IDESICIE i innych zakładach tez nie poszła na marne.
truth

Krócej jeżeli powszechną będzie postawa "nie mówmy o tym". Dłużej jeżeli wzmocni się czarny PR. Tutaj uważam że powinna powstać ogólnopolska tablica "hall of shame" dla takich pracodawców.

Byle nie zrobiło się z tego tzw "bicie piany" czy pole do popisu dla nieuczciwej konkurencji - aby koncerny nie "podkopywały" się bez sensu i składu w walce o klienta.
Dzisiaj coraz bardziej modny staje się CSR. Wydaje mi się, że czarny PR nie jest już potrzebny. Duże koncerny zdają już sobie z tego sprawę jak ważna jest integracja z otoczeniem i granie fair. Powoli, kaskadowo schodzi to na mniejsze firmy.
O tak długim okresie - nikt nigdy nie myśli. Podajesz przykłady z poprzedniego wieku :), natomiast kilka lat wstydu, dla zakładów które sobie lekceważą bhp/środowisko/klienta - jest jak najbardziej realne.

To nie są tak stare i nieaktualne przykłady jak się wydaje. Ale przywołałem te przykłady by pokazać co sie dzieje z czarnym PRem z upływem czasu.
Za 30-40..80 lat już nikt nie będzie pamiętał śmierci 1 osoby w firmie Idesit.
Przypomnijcie sobie cukierki wawel.... kasztanki, tikitaki i "........"
lub... mycie wędlin z Constaru...., czarny PR potrafi mocno

No właśnie. Ciekawe ile jeszcze ludzi kupując Morlinki, Berlinki czy produkty Krakusa pamięta o "drugim życiu" kurczaka :)

Zminay jakie zaszły pod wpływem opinii publicznej w H&M, Ikea, BP, Wawel, Constar, Biedronka... to pozytywny aspekt czarnego PR. Ale myślę, że to swiata nie zmieni.
W przypadku tego co stało się w firmie Indesit myślę, że nie powinniśmy (my jako BHPowcy) czekać na czarny PR. Nagłaśnianie może niewiele zmienić. Myślę, że od tego jesteśmy my i nasze umiejętności zarządzania bezpieczeństem i prowadzenia rozmów - ot taki truimz na koniec :)
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Finał sprawy - IDESIT

Myślę, że od tego jesteśmy my i nasze
umiejętności zarządzania bezpieczeństem i prowadzenia rozmów - ot taki truimz na koniec :)

O żesz kurde! Ja pierdziu! Normalnie Marcin z ust mi wyjąłeś te słowa. Idę coś wypić...

Następna dyskusja:

Z archiwum X, czyli sprawy ...




Wyślij zaproszenie do