Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Witam. Mam dość skomplikowana sytuację dotyczącą stłuczki samochodowej. Sytuacja miała miejsce rok temu, ktoś nam wjechał w tył samochodu (nie nasza wina). Autko pojechało do serwisu TOYOTY (auto trafiło do Toyoty gdzie zostały wypełnione dokumenty do PZU za pośrednictwem Toytoy, oględziny przez rzeczoznawcę z PZU, powstał kosztorys likwidacji szkody który dostała Toyota). Cała szkoda została zlikwidowana bezgotówkowo. Po roku dostaliśmy rachunek na kwote prawie 1 tyś zł za naprawę.
Jako powód "Powodem wezwania jest brak pełnej wypłaty odszkodowania od ubezpieczyciela PZU wynikający z potrącenia różnicy pomiędzy cenami części oryginalnych, które zgodnie z oświadczeniem zostały zastosowane do naprawy, a tzw zamiennikami uznanymi przez ubezpieczyciela".
Pismo wysłała Toyota. Podczas naprawy nie zostaliśmy poinformowani przez serwis jak i PZU o ewent problemach wynikających z naprawy, jak i elementach jakie muszą być użyte. Serwis naprawił, oddał autko i po ponad roku każe nam zapłacić...
Bardzo proszę o pomoc

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Magdalena Słupianek:

Pismo wysłała Toyota. Podczas naprawy nie zostaliśmy poinformowani przez serwis jak i PZU o ewent problemach wynikających z naprawy, jak i elementach jakie muszą być użyte. Serwis naprawił, oddał autko i po ponad roku każe nam zapłacić...
Bardzo proszę o pomoc

Witam
1/niestety zlecając naprawę w warsztacie podpisaliście takową zgodę na obciążenie WAS w przypadku gdyby Ubezpieczyciel nie zapłacił całości odszkodowania. Powinniście więc zapłacić. Poproście też ASO o wszelkie dokumenty/wyceny/pisma TOYOTA vs PZU. Jeżeli uregulujecie zaległość - powinni wam polubownie udostępnić materiały.

2/ Fakturę z pkt.1. przedstawcie do PZU do zwrotu.

Bijcie się z PZU nie z ASO.

pozdr.
IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Magdalena Słupianek:
Witam. Mam dość skomplikowana sytuację dotyczącą stłuczki samochodowej. Sytuacja miała miejsce rok temu, ktoś nam wjechał w tył samochodu (nie nasza wina). Autko pojechało do serwisu TOYOTY (auto trafiło do Toyoty gdzie zostały wypełnione dokumenty do PZU za pośrednictwem Toytoy, oględziny przez rzeczoznawcę z PZU, powstał kosztorys likwidacji szkody który dostała Toyota). Cała szkoda została zlikwidowana bezgotówkowo.

czy serwis Toyoty należał do sieci naprawczej PZU?

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

NIe tak do końca z PZU. NIe wiem jakie były podpisywane dokumenty z Toytą, ale proceder jest stary jak świat. Do Toyoty trzeba odpisać, aczkolwiek przyjmując rozliczenie bezgotówkowe po części sami przyjęli na siebie kwestie rozliczenia z Ubezpieczalnią. POza tym ubezpieczalnia nie może rozliczyć się po cenach części zamiennych jeśli naprawa została wykonana na częściach oryginalnych. To też znana ... "praktyka" PZU. To tyle w ogólnym skrócie... Pozdrawiam. W razie wątpliwości proszę o kontakt na priv

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Konrad P.:
Nie tak do końca z PZU. Nie wiem jakie były podpisywane dokumenty z Toytą, ale proceder jest stary jak świat. Do Toyoty trzeba odpisać, aczkolwiek przyjmując rozliczenie bezgotówkowe po części sami przyjęli na siebie kwestie rozliczenia z Ubezpieczalnią.

Widzi Pan - Pan nie wie, a ja wiem bo zajmuje się tematyką. I zaręczam Panu że kiedy Pan odda w szkodzie OC swój samochód do naprawy - podpisze Pan taki sam cyrograf jak Autorka wątku. Inaczej warsztat nie podejmie się w ogóle naprawy samochodu.

Różnicę pomiędzy tym co zapłaci Ubezpieczyciel - ma dopłacić Klient.

POza tym ubezpieczalnia nie może rozliczyć się po cenach części zamiennych jeśli naprawa została wykonana na częściach oryginalnych. To też znana ... "praktyka" PZU. To tyle w ogólnym skrócie...

A to osobna kwestia... Walka z PZU. Wiele rzeczy nie może - a robi....

>Pozdrawiam. W razie wątpliwości

proszę o kontakt na priv

W razie wątpliwości - proszę pisać na forum.

IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Ireneusz Kaczmarek:

Czyli ubezpieczalnia się zobowiązuje pokryć koszty naprawy bezgotówkowo, a ja mam potem jeszcze dopłacać? Wydaje mi się, że jeśli Toyota kosztorysuje na częściach oryginalnych, a PZU to uznaje to znaczy, że zapłaci naprawę z kosztorysu Toyoty. Jeśli PZU chce zapłacić za użycie zamienników, to OK - ale niech o tym powie PRZED naprawą, a nie rok później.
Osobiście bym uważał, że całą sprawę należy skierować do UOKiK - jak naprawa bezgotówkowa z ubezpieczenia sprawcy to taka powinna być. Tu akurat kwota dopłaty jest relatywnie niska, ale co jeśli ktoś wjedzie w nowe auto za 200 tys, koszt naprawy to 40 tys, a ubezpieczenie uzna zapłaci tylko 30 tys? Brak informacji, że takie koszty będą i upominanie się o te pieniądze po roku ma jak dla mnie znamiona wyłudzenia i wprowadzenia w błąd skutkującego niewłaściwym rozporządzaniem majątkiem...

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Bogusz K.:

Czyli ubezpieczalnia się zobowiązuje pokryć koszty naprawy bezgotówkowo, a ja mam potem jeszcze dopłacać?

p.Boguszu,

Kolejność jest następująca:

- wycena naprawy ASO
- akceptacja PZU
- NAPRAWA w ASO - wszak za tym $$$
- wypłata z PZU na konto ASO.

ASO wiec nie wie i wiedzieć nie mogło ze będą problemy ze zwrotem kwoty z PZU. (chyba ze maja szklaną kulę i potrafią ją obsługiwać). Mija ~30 dni.

Dlatego wszelkie warsztaty jako wyjście awaryjne dają do podpisania Klientom zobowiązanie do dopłaty.

Ma Pan jednak racje w tym aspekcie ze na 99,9% ASO Toyoty ma kosztorys na oryginalnych częściach - zaakceptowany przez PZU (naprawili bowiem samochód). Dostało jednak za nie o 1000zł mniejszą kwotę z PZU. Zgodnie wiec z podpisanym zobowiązaniem - dopłaca Klient. (Oczywiście zakładam ze ASO Toyoty zamontowało to co napisało im w wycenie.)

PZU leci natomiast w kule.... i walczyć należy z PZU.

IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

W wypadku części zamiennych Ubezpieczyciel się będzie burzył, choć nie powinien.
tutaj więcej ciekawostek

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Ireneusz Kaczmarek:

Konrad P.:
Nie tak do końca z PZU. Nie wiem jakie były podpisywane dokumenty z Toytą, ale proceder jest stary jak świat. Do Toyoty trzeba odpisać, aczkolwiek przyjmując rozliczenie bezgotówkowe po części sami przyjęli na siebie kwestie rozliczenia z Ubezpieczalnią.

Widzi Pan - Pan nie wie, a ja wiem bo zajmuje się tematyką. I zaręczam Panu że kiedy Pan odda w szkodzie OC swój samochód do naprawy - podpisze Pan taki sam cyrograf jak Autorka wątku. Inaczej warsztat nie podejmie się w ogóle naprawy samochodu.

Różnicę pomiędzy tym co zapłaci Ubezpieczyciel - ma dopłacić Klient.

ciekawa ale pozostawię bez komentarza. Na szczęście moją wiedzę oceniają inni.

CO do cyrografów to na gruncie KC nie ma czegoś takiego. Każde oświadczenie można próbować uchylić. Poza tym jeśli w dokumentach nie ma wyraźnego zapisu, że właściciel czy też użytkownik wyraża zgodę na naprawę z użyciem zamienników, to warsztat nie ma zabardzo podstawy do wystąpienia z roszczeniem o różnicę.

POza tym ubezpieczalnia nie może rozliczyć się po cenach części zamiennych jeśli naprawa została wykonana na częściach oryginalnych. To też znana ... "praktyka" PZU. To tyle w ogólnym skrócie...

A to osobna kwestia... Walka z PZU. Wiele rzeczy nie może - a robi....

>Pozdrawiam. W razie wątpliwości

proszę o kontakt na priv

W razie wątpliwości - proszę pisać na forum.

IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Nie mówiąc już o tym, że oświadczenia podlegają interpretacji pod kątem ich treści zgodnej z wolą strony, która je podpisuje, a nie z literalną treścią oświadczenia.

Takie cyrografy już widziałem i najczęściej brzmią tak:

"Klient zobowiązuje się do zapłaty za naprawę, jeżeli zakład ubezpieczeń nie pokryje w całości kosztów naprawy". Z tą klauzulą jest też powiązana klauzula upoważniająca stację obsługi do uzyskania odszkodowania.

I teraz można się spierać czy ta klauzula dotyczy sytuacji gdy np. zakład ubezpieczeń przyjmuje tzw. udział własny zgodnie z umową, albo ustala przyczynienie się do wypadku (może zmniejszać to odszkodowanie), czy też ma także zastosowanie gdy zakład bezzasadnie odmawia pokrycia szkody - bo tą drugą sytuacją jest odmowa zapłaty za części oryginalne.

O czym więcej tutaj: http://www.rzu.gov.pl/publikacje/artykuly-pracownikow-...

Można się rzeczywiście upierać, że zakład naprawczy współpracujący z ubezpieczycielem, jako przedsiębiorca, powinien dysponować wiedzą kiedy mamy do czynienia z bezzasadną odmową i nie może obciążać klienta kosztami takiej bezzasadnej odmowy.

Wg mnie trzeba uprzejmie odpisać do ASO, że odmowa odszkodowania była bezzasadna a ASO jako osoba, które przyjęła w zakresie swojego przedsiębiorstwa upoważnienie do rozliczenia z ubezpieczycielem powinna działać z należytą starannością i w tym zakresie uzyskać pełne odszkodowanie.

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Drodzy Panowie - prawnicy. Jestem lekko załamany poziomem....

ASO w ogóle nie jest stroną tego postępowania likwidacyjnego !.

Odszkodowanie należy się lub nie - Klientowi na mocy ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych.

Klient zaś ceduje przelew pieniędzy z Ubezpieczenia na ASO. Tylko i aż. Jest to pewna skrócona droga zazwyczaj ułatwiająca życie Klientom/Poszkodowanym (ktoś za nich coś robi) - ale nie zmienia stanu formalnego !.

Walka wiec z Usługobiorcą (ASO) jest z góry skazana na niepowodzenie. ASO poniosło straty 1000zł. Idzie do swojego Klienta o ich pokrycie. A Klientem jest Autor wątku - nie PZU.

Mam nadzieje ze pozwoli Wam to przemyśleć odpowiedzi które tutaj napisaliście...

pozdrawiam
IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Ireneusz Kaczmarek:
Drodzy Panowie - prawnicy. Jestem lekko załamany poziomem....

Drogi Pani Irku ... mamy tutaj dział porad prawnych bezpłatnych... problemy emocjonalne to w innym miejscu proszę uzewnętrzniać...

ASO w ogóle nie jest stroną tego postępowania likwidacyjnego !.

Poza tym nie widział Pan dokumentów i nie wie Pan czy sprawa opiera się o treść pełnomocnictwa (i ewentualnie jaka jest treść) czy może o umowę o przelewie powierniczym.... Nic Pan nie wie na temat sprawy poza tym co pisze Autorka wątku... Więc osobiste wycieczki - jeśli to Pana nie przerasta - proponuję zostawić z boku.... chyba, że to zbyt trudne wyzwanie... temat do zamknięcia geralnie.

Odszkodowanie należy się lub nie - Klientowi na mocy ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych.

Klient zaś ceduje przelew pieniędzy z Ubezpieczenia na ASO. Tylko i aż. Jest to pewna skrócona droga zazwyczaj ułatwiająca życie Klientom/Poszkodowanym (ktoś za nich coś robi) - ale nie zmienia stanu formalnego !.

Walka wiec z Usługobiorcą (ASO) jest z góry skazana na niepowodzenie. ASO poniosło straty 1000zł. Idzie do swojego Klienta o ich pokrycie. A Klientem jest Autor wątku - nie PZU.

Mam nadzieje ze pozwoli Wam to przemyśleć odpowiedzi które tutaj napisaliście...

pozdrawiam
IKARKonrad P. edytował(a) ten post dnia 16.11.11 o godzinie 11:40

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Konrad P.:

Ireneusz Kaczmarek:
Drodzy Panowie - prawnicy. Jestem lekko załamany poziomem....

Drogi Pani Irku ... mamy tutaj dział porad prawnych bezpłatnych... problemy emocjonalne to w innym miejscu proszę uzewnętrzniać...

Rzeczywiście, ma Pan racje - moje zdanie jest całkowicie niepotrzebne.

Powinienem po raz kolejny wykazać tylko iż Pan sugeruje wadliwe odpowiedzi które do niczego Autorkę nie doprowadzą.

ASO w ogóle nie jest stroną tego postępowania likwidacyjnego !.

Poza tym nie widział Pan dokumentów i nie wie Pan czy sprawa opiera się o treść pełnomocnictwa (i ewentualnie jaka jest treść) czy może o umowę o przelewie powierniczym.... Nic Pan nie wie na temat sprawy poza tym co pisze Autorka wątku... Więc osobiste wycieczki - jeśli to Pana nie przerasta - proponuję zostawić z boku.... chyba, że to zbyt trudne wyzwanie... temat do zamknięcia geralnie.

p.Konradzie

Kolizje drogowe zdarzają sie codziennie, rozliczenia bezgotówkowe z warsztatami są wybierane powszechnie i ten przypadek Autorki nie jest NICZYM niezwykłym. Przynajmniej dla mnie.....

Powtórzę się jednak - ze ma Pan racje, to dział porad prawnych, a nie sugestii "wydaje mi się", "może" i "nie jestem pewny" "nie wiem".

A wiemy rzeczywiście tyle ile Autorka nam podała.

Sugerowanie więc iż Autorka powinna wojować z ASO jest błędem niepopartym żadnym przepisem i żadną okolicznością która by to sugerowała ze strony Autorki.

ASO ma otwarte zlecenie, i jeżeli nie otrzyma zapłaty za usługę dojdzie do egzekucji tej kwoty... od Klientki. Dodatkowe koszty tej egzekucji nie zostaną jej zwrócone przez Ubezpieczyciela.

IK

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

No panie Ireneuszu, problem w tym, że jeżeli była cesja wierzytelności z tytułu odszkodowania na ASO (a tak to się chyba odbywa?) to nie za bardzo klient ma w ogóle uprawnienie dochodzić tej wierzytelności od zakładu ubezpieczeń... bo nie jest już wierzycielem zakładu ubezpieczeń, co Pan na to?

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Błażej Sarzalski:
No panie Ireneuszu, problem w tym, że jeżeli była cesja wierzytelności z tytułu odszkodowania na ASO (a tak to się chyba odbywa?) to nie za bardzo klient ma w ogóle uprawnienie dochodzić tej wierzytelności od zakładu ubezpieczeń... bo nie jest już wierzycielem zakładu ubezpieczeń, co Pan na to?

p.Błażeju

wkleję jeden z paragrafów umowy cesji wierzytelności z jednego z warsztatów.

"4. W przypadku gdyby okazało się, iż wierzytelność (prawo do odszkodowania) Cedentowi nie przysługuje - lub przysługuje w kwocie niższej aniżeli wierzytelność Cesjonariusza z tytułu naprawy samochodu Cedent zobowiązany jest do pokrycia wierzytelności przysługującej Cesjonariuszowi z tytułu naprawy samochodu w pełnej wysokości wraz z odsetkami i wszystkimi innymi kosztami ubocznymi, związanymi z tą wierzytelnością."

Nie wiemy czy Autorka podpisała dokładnie takie brzmienie umowy cesji - ale sens ;) po działaniach ASO został jak widać niezmienny. Klient musi zapłacić ASO.

Pana argument nic wiec nie zmienia w temacie tej należności.

IK

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Możemy sobie wyrywać z kontekstu treści różnych umów. To, że ASO domaga się zapłaty wcale nie świadczy o treści umowy. Czasem prościej ściągnąć z klienta niż toczyć boje z ubezpieczycielem. Poza tym znaczenie ma jak jest opisana wierzytelność w samej umowie, czy wskazana jest kwota i co jest podstawą jej wyliczenia. Tyle, że problem leży tutaj gdzie indziej... w sumie robimy OT z tego więcc prośba o zamknięcie tematu.

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Ireneusz Kaczmarek:
"4. W przypadku gdyby okazało się, iż wierzytelność (prawo do odszkodowania) Cedentowi nie przysługuje - lub przysługuje w kwocie niższej aniżeli wierzytelność Cesjonariusza z tytułu naprawy samochodu Cedent zobowiązany jest do pokrycia wierzytelności przysługującej Cesjonariuszowi z tytułu naprawy samochodu w pełnej wysokości wraz z odsetkami i wszystkimi innymi kosztami ubocznymi, związanymi z tą wierzytelnością."

No, a tutaj przecież prawo do odszkodowania Cedentowi przysługuje w kwocie takiej jak wierzytelność Cesjonariusza. Nawet z wyrwanej z kontekstu umowy to wynika.

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Błażej Sarzalski:

Ireneusz Kaczmarek:
"4. W przypadku gdyby okazało się, iż wierzytelność (prawo do odszkodowania) Cedentowi nie przysługuje - lub przysługuje w kwocie niższej aniżeli wierzytelność Cesjonariusza z tytułu naprawy samochodu Cedent zobowiązany jest do pokrycia wierzytelności przysługującej Cesjonariuszowi z tytułu naprawy samochodu w pełnej wysokości wraz z odsetkami i wszystkimi innymi kosztami ubocznymi, związanymi z tą wierzytelnością."

No, a tutaj przecież prawo do odszkodowania Cedentowi przysługuje w kwocie takiej jak wierzytelność Cesjonariusza. Nawet z wyrwanej z kontekstu umowy to wynika.

Przy zawarciu tej umowy i przekazaniu uszkodzonego samochodu do naprawy - Cedent to tylko _ deklaruje_ i oświadcza. Ze ma prawo, ze nie jest obciążony etc.etc. i tylko dlatego warsztat ASO naprawia samochód - bo wie, ze gdyby Ubezpieczyciel nie zapłacił ani złotówki (bo np. okaże się ze niewinny jest sprawcą), lub nie dopłaci do pełnej kwoty - ASO ściągnie należność od Klienta.

Warsztat ASO to nie instytucja charytatywna.

IKAR

Temat: wezwanie do zapłaty - naprawa uszkodzonego samochodu

Ireneusz Kaczmarek:

Warsztat ASO to nie instytucja charytatywna.

Bardzo merytoryczny argument :) Zamykam ten temat bo do ładu i składu nie dojdziemy, a swoje zdanie każdy zaprezentował.