Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Witam,

Proszę o opinie odnośnie następującej sytuacji:

Firma miała umowę z wodociągami na czas określony, już jest po terminie. W umowie nie ma zapisu że przechodzi na czas nieokreślony z automatu.

Wodociągi przysłały nową umowę na czas określony - warunki wg mnie są nie do przyjęcia. Jest np zapis że mogą wejść kiedy chcą na działkę zamontować urządzenia pomiarowe do poboru automatycznego wody (badania) i ja odpowiadam za te urządzenia, muszę ich pilnować i w razie dewastacji bądź kradzieży odpowiadam za to. Nie dość że takie urządzenie jest mega-duże i utrudni klientom korzystanie z usług firmy (zabrany jest cały pas ruchu na placu) to jeszcze ja mam im go pilnować. Urządzenie może działać 24 h czyli musiałbym zatrudnić stróża do pilnowania...

Jest też kilka innych zapisów, które mi nie odpowiadają.

Moje pytanie jest następujące. Jeśli nie podpiszę nowej umowy to czy wodociągi mogą odłączyć wodę? Umowę miałem do czerwca. Co miesiąc od zakończenia umowy dostaję faktury które opłacam mimo braku umowy. Pani z wodociągów mówi że to jest bezumowne korzystanie. Ok, tylko oni przez kilka miesięcy cały czas wysyłają faktury. Przecież umowy są różne, umowa ustna również obowiązuje także wg mnie mam nadal z nimi umowę - ustną, oni wysyłają faktury - ja płacę.

Czy ta stara umowa nie przechodzi z automatu na czas nie określony?

Ja chcę z nimi negocjować nowe warunki tyle że boję się że wyłączą mi wodę. Niestety konkurencji nie ma więc jestem skazany na jedną firmę. Co w tej sytuacji zrobić? Nie wiem czy mogą tak łatwo odłączyć wodę.

Jeśli ktoś jest obeznany w temacie - proszę o kontakt. Proszę również o podanie kontaktu do osób które znają się na takich sprawach - zgłoszę się wtedy na konsultację.

Pozdrawiam
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Bez dokładnego przeanalizowania dotychczasowej umowy trudno wypowiadać się wiążąco. Jednak zasada ogólna jest taka - jeśli umowa na czas określony się skończyła, a strony nadal kontynuują współpracę na dotychczasowych warunkach, to umowę uważa się za przedłużoną per facta concludentia na czas nieokreślony. Dlatego MWiK przysłał nową umowę do podpisania - zależy im by mieć pewność świadczenia usług firmie przez dłuższy czas.
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Co w sytuacji jeśli nie podpiszę nowej umowy?

Mogą odłączyć wodę? W umowie która się zakończyła nie było zapisu o odłączeniu wody po zakończeniu umowy.

W nowej jest już taki zapis... czyli kolejny aspekt do tego żeby takiej umowy nie podpisywać.

Gdyby to była firma działająca w warunkach konkurencji to nigdy bym takiej umowy nie podpisał, ale to jest jednak monopol. Muszę brać od nich wodę i nie mogę sobie pozwolić na zakręcenie kurka.
Joanna  Miśkiewicz-Wędro wska

Joanna
Miśkiewicz-Wędro
wska
radca prawny, TRUST
Kancelaria Radcy
Prawnego Joanna
Miśk...

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Jeśli przyjąć, że zgodnie z zasadą ogólną, umowa przekształciła się w umowę na czas nieokreślony (bo MWiK nadal dostarcza wodę na dotychczasowych warunkach), to nie mogą odciąć wody z dnia na dzień. Mogą natomiast, jeśli nie podpisze Pan aneksu, wypowiedzieć umowę z zachowaniem okresu wypowiedzenia.

konto usunięte

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Niech Pan dokładnie obejrzy rachunki, czy nie ma w nich wzmianki o bezumownym korzystaniu..
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Podepnę się pod wątek, choć problem mam nieco inny:

Kupiłam mieszkanie, na współwłasność z rynku wtórnego.
Nie podpisałam umowy na dostarczanie wody - uznajmy, ze przez przeoczenie. Rachunki za "mój licznik" przychodzą obecnie na Wspólnotę, ja je reguluję (Wspólnota mi je refakturuje).
Chciałam sytuację wyprostować - zgłosiłam się do Wodociągów i usłyszałam, że... umowę muszą podpisać wszyscy współwłaściciele nieruchomości, a jeśli mam to zrobić tylko ja - to muszę mieć ZGODĘ pozostałych współwłaścicieli (dokładna treść tego dokumentu to "Wyrażam zgodę na zawarcie umowy o zaopatrzenie w wodę/odprowadzanie ścieków przez (i tu dane).
Nie spotkałam się z takim wymogiem kiedy samodzielnie podpisywałam umowę na dostarczanie gazu, prądu, a Wodociągi robią cyrki.
Jeden ze współwłaścicieli zażądał wglądu w umowę na jaką ma wyrazić zgodę i Wodociągi też "się zjeżyły", bo oni wzorów umów nie udostępniają :-(
Jak rozwiązać tę sytuację?

konto usunięte

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

USTAWA
z dnia 7 czerwca 2001 r.
o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków(1)
(tekst jednolity)

Art. 6. 1. Dostarczanie wody lub odprowadzanie ścieków odbywa się na podstawie pisemnej umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków zawartej między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług.
1a. Do zakupu wody lub wprowadzania przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ścieków do urządzeń kanalizacyjnych niebędących w jego posiadaniu stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne jest obowiązane do zawarcia umowy o zaopatrzenie w wodę lub odprowadzanie ścieków z osobą, której nieruchomość została przyłączona do sieci i która wystąpiła z pisemnym wnioskiem o zawarcie umowy.
3. Umowa, o której mowa w ust. 1, zawiera w szczególności postanowienia dotyczące:
1) ilości i jakości świadczonych usług wodociągowych lub kanalizacyjnych oraz warunków ich świadczenia;
2) sposobu i terminów wzajemnych rozliczeń;
3) praw i obowiązków stron umowy;
3a) warunków usuwania awarii przyłączy wodociągowych lub przyłączy kanalizacyjnych będących w posiadaniu odbiorcy usług;
4) procedur i warunków kontroli urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych;
5) ustaleń zawartych w zezwoleniu, o których mowa w art. 18;
6) okresu obowiązywania umowy oraz odpowiedzialności stron za niedotrzymanie warunków umowy, w tym warunków wypowiedzenia.
4. Umowa, o której mowa w ust. 1, może być zawarta z osobą, która posiada tytuł prawny do korzystania z nieruchomości, do której ma być dostarczana woda lub z której mają być odprowadzane ścieki, albo z osobą, która korzysta z nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym.
5. Jeżeli nieruchomość jest zabudowana budynkiem wielolokalowym lub budynkami wielolokalowymi, umowa, o której mowa w ust. 1, jest zawierana z ich właścicielem lub z zarządcą.
6. Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:
1) instalacja wodociągowa w budynku jest wyposażona w wodomierze, zainstalowane zgodnie z obowiązującymi warunkami technicznymi, przy wszystkich punktach czerpalnych;
2) jest możliwy odczyt wskazań wodomierzy w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą;
3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3, różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
4) właściciel lub zarządca na podstawie umowy, o której mowa w ust. 1, reguluje należności wynikające z różnicy wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;
5) właściciel lub zarządca określa warunki utrzymania wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych oraz warunki pobierania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami;
6) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerwania dostarczania wody do lokalu bez zakłócania dostaw wody do pozostałych lokali; w szczególności przez możliwość przerwania dostarczania wody do lokalu rozumie się założenie plomb na zamkniętych zaworach odcinających dostarczanie wody do lokalu;
7) został uzgodniony z właścicielem lub zarządcą sposób przerywania dostarczania wody z punktów czerpalnych znajdujących się poza lokalami, bez zakłócania dostaw wody do lokali.
6a. Właściciel lub zarządca przed złożeniem wniosku, o którym mowa w ust. 6, jest obowiązany do poinformowania osób korzystających z lokali o zasadach rozliczeń, o których mowa w ust. 6 pkt 3 i 4, oraz o obowiązku regulowania dodatkowych opłat wynikających z taryf za dokonywane przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne rozliczenie.
7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może wyrazić zgodę na zawarcie umowy z osobą korzystającą z lokalu, w budynkach, o których mowa w ust. 5, w przypadku gdy nie są spełnione warunki, o których mowa w ust. 6.
8. W przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku. Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany.

W pani przypadku należy zwrócić uwagę na ust. 6 i 7.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

zawarcie umowy ustnej per facta concludentia w tym przypadku nie wchodzi w grę. Przesłali nową umowę do podpisania, więc dopiero po jej zawarciu (w formie pisemnej) będzie można mówić o umownym dostarczaniu wody. W obecnej sytuacji występuje bezumowny pobór wody. W zależności od regulaminu obowiązującego w Spółce wodociągowej, mogą być naliczane dodatkowe opłaty. Jeśli jest możliwość techniczna odcięcia wody, to Spółka może to zrobić. Jeśli natomiast zawór jest na nieruchomości odbiorcy to sami pracownicy Spółki wodociągowej nie mogą wejść na teren prywatny i odłączyć pobór wody.
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Robert K.:

W pani przypadku należy zwrócić uwagę na ust. 6 i 7.
Panie Robercie
Nie rozumiem :-(

Kupiłam mieszkanie w budynku wielolokalowym na współwłasność.
Właścicielem budynku jest Wspólnota którą zarządza Zarząd.
Mam mieć zgodę Zarządu, Wspólnoty czy może współwłaścicieli lokalu? Kto powinien złożyć wniosek o to, bym mogła podpisać umowę? Czy dobrze rozumiem par. 6 - Zarządca budynku? czy może on zastrzec, by umowę musieli podpisać wszyscy współwłaściciele mieszkania?

konto usunięte

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Wskazanie w przepisie art. 6 ust. 5 u.z.z.w. zarządcy jako uprawnionego do zawarcia w imieniu wspólnoty mieszkaniowej umowy o zaopatrzenie w wodę należy traktować jako wskazanie organu wspólnoty jako uprawnionego do zawarcia umowy
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Robert K.:
Wskazanie w przepisie art. 6 ust. 5 u.z.z.w. zarządcy jako uprawnionego do zawarcia w imieniu wspólnoty mieszkaniowej umowy o zaopatrzenie w wodę należy traktować jako wskazanie organu wspólnoty jako uprawnionego do zawarcia umowy
Wspólnota umowę na dostawę wody ma, jednak rozliczenie indywidualnych liczników "przypisanych" do konkretnych lokali jest realizowane przez Wodociągi (wiem, bo sąsiedzi dostają takie rozliczenia).
Różnice wskazań pomiędzy sumą poszczególnych liczników a węzłem głównym jest płacone przez Wspólnotę (a potem jakoś rozliczane).
Ja - wg tej ustawy jestem "osobą korzystającą z lokalu". Moje pytanie jest - czy Wodociągi mogą podpisać umowę tylko ze mną, jeśli uprawnionych do korzystania z lokalu jest więcej niż 1 osoba.
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Na przyszłość uprzejmie proszę o nie spamowanie tematów innych użytkowników.

Tak ciężko założyć własny temat?

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Jeżeli jesteście współwłaścicielami lokalu to czynność podłączenia można by było przeprowadzić zgodnie z zasadą czynności nie przekraczających zwykłego zarządu.

Art. 201. kc Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności.
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Karol W.:
Na przyszłość uprzejmie proszę o nie spamowanie tematów innych użytkowników.
Cyt.: "Istotą spamu jest rozsyłanie dużej ilości informacji o jednakowej treści do nieznanych sobie osób. Nie ma znaczenia, jaka jest treść tych wiadomości. Aby określić wiadomość mianem spamu, musi ona spełnić trzy następujące warunki jednocześnie:
1.Treść wiadomości jest niezależna od tożsamości odbiorcy.
2.Odbiorca nie wyraził uprzedniej, zamierzonej zgody na otrzymanie tej wiadomości.
3.Treść wiadomości daje podstawę do przypuszczeń, iż nadawca wskutek jej wysłania może odnieść zyski nieproporcjonalne w stosunku do korzyści odbiorcy."
Nie spamuję.

Tak ciężko założyć własny temat?
Nie, ciężko nie było, ale ponieważ mój problem również dotyczy Wodociągów to podpięłam się pod wątek. To powszechne i akceptowane na forach.
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Robert K.:
Jeżeli jesteście współwłaścicielami lokalu to czynność podłączenia można by było przeprowadzić zgodnie z zasadą czynności nie przekraczających zwykłego zarządu.
Jesteśmy współwłaścicielami.
Ale nie jesteśmy zarządcami. Wspólnota ma Zarząd - zewnętrzną firmę
Karol W.

Karol W. Inwestor

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Nie jest to akceptowane. Po to są odrębne tematy, żeby ich zawartość dotyczyła konkretnego tematu a nie kilku wątków - nawet zbliżonych.

Teraz cały czas dostaję powiadomienia do mojego tematu a odpowiedzi dotyczą pytań innej osoby. Tracę czas na klikanie.

I proszę nie wyskakiwać z regułkami bo jest to po prostu zwykłe chamstwo. Zamiast przeprosić to zaczyna się 'mądrowanie'.

Dziękuję za uwagę. Bez odbioru. Proszę sobie przywłaszczyć temat na stałe. Ja już wszystko wiem, niestety nie z tego forum gdyż ktoś mi się wtrącił w temat z innym problemem i wątek stał się nieczytelny i nie wiadomo komu odpowiadać.

Dziękuję za odpowiedzi dotyczące mojego problemu. Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Miejskie Wodociągi - brak podpisanej umowy

Zarządca występuje do wodociągów a umowę zawierają korzystający z lokalu w tym wypadku współwłaściciele lokalu, dlatego zgoda większości na daną czynność jest wymagana.



Wyślij zaproszenie do