Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Wiemy, że w zasadzie regulują te kwestie wolny rynek i parlament, ale czemu to takie trudne?

podyskutujmy

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

ale właściwie o czym chcesz dyskutować ?
O zarobkach, wydatkach, wolnym rynku, parlamencie czy schizofrenii ?

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Michał J.:
ale właściwie o czym chcesz dyskutować ?
O zarobkach, wydatkach, wolnym rynku, parlamencie czy schizofrenii ?

wydaje się, że tytuł wątku jest czytelny, ale może tylko wydaje się.

najniższa krajowa (regulowana przez szereg zależności, jednak w znaczącej mierze przez wolny rynek jak i kolejne rządy) a wydatki, koszty życia.
W zasadzie ceny dóbr konsumenckich, np. żywności, ubrań w sieciowych sklepach są zbliżone w całej UE, za to pensje już nie. Stąd przytoczenie schizofrenii.

Zatem powstaje pytanie - "o co chodzi?" , czy jak kto woli: "wtf?"

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Jak ja mówię do boga, to modlitwa, jak bóg przemawia do mnie, to już schizofrenia :P

Trochę niefortunnie chyba porównałeś to wszystko do schizofrenii, która jak wiadomo jest mówiąc najprościej rozszczepieniem umysłu.

O co chodzi? raczej o to, że pomimo rzekomego wzrostu płacy minimalnej (tak, rzekomego, bo wszystko drożeje), ludzie i tak sobie jakoś radzą z przeżyciem. Tylko nikt nie mówi głośno o spiralach zadłużenia i fakcie, że z takiej pensji rodziny się nie utrzyma, więc muszą pracować oboje.

Ogólnie mamy zachodnie ceny a wschodnie zarobki. Tylko gdyby taka sytuacja miała miejsce w innym kraju UE, rząd by już dawno wywieziono na taczkach. Ale u nas ludzie jak baranki się na to godzą ze spuszczoną głową. A ci ciut mądrzejsi już dawno wyemigrowali tam, gdzie najniższa krajowa daje im normalną egzystencję nawet przy jednej pensji na czteroosobową rodzinę.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

A od kiedy to ustanowiona najniższa krajowa ma wpływ na płace w firmach?? Bo jakoś nie widzę połączenia tego faktu z zarobkami.

W Polsce ludzie nie są jak baranki - po prostu zajmują się swoja robotą aby móc zapewnić sobie byt a nie pustym ujadaniem (jak forach politycznych). To z czym się zgadzają lub nie wyjdzie w najbliższych wyborach.
To, że się z czymś nie zgadzam nie musi oznaczać dla mnie że wezmę oponę i ją spalę gdzieś w "mieście" lub popluję jadem w internecie - najlepiej pod dziwnym nazwiskiem.

Fakt, ceny są wysokie
Fakt, zarobki niższe niż w UE
Fakt, niektórzy wyjechali, większość została
Fakt, większość sobie radzi
Fakt, z roku na rok co raz więcej wydajemy (np. badania dot. zakupów świątecznych)
Teza, mogłoby być lepiej
Teza, mogłoby być taniej
Teza, mogłoby być więcej z pensji

Ale gdzie tu schizofrenia?Frustracja tak, nierozumienie gospodarki tak, ale schizofrenia?

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:
A od kiedy to ustanowiona najniższa krajowa ma wpływ na płace w firmach?? Bo jakoś nie widzę połączenia tego faktu z zarobkami.

M.in. taki ma wpływ:

płaca minimalna jest punktem wyjścia do budowy tabel płac i kształtowania hierarchii wynagrodzeń

http://lozadolnoslaskabcc.pl/index.php/stanowiska/118-...

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Agnieszka G.:

Artur K.:
A od kiedy to ustanowiona najniższa krajowa ma wpływ na płace w firmach?? Bo jakoś nie widzę połączenia tego faktu z zarobkami.

M.in. taki ma wpływ:

płaca minimalna jest punktem wyjścia do budowy tabel płac i kształtowania hierarchii wynagrodzeń

http://lozadolnoslaskabcc.pl/index.php/stanowiska/118-...

Nie no tak - masz rację.
Zapomniałem, że o pensjach w firmach decyduje ustawa a nie kompetencje i kondycja finansowa firmy.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Nie wrzucaj wszystkich firm do jednego worka. Po prostu w wielu firmach to podstawa wyliczeń i tyle :)

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Agnieszka G.:
Nie wrzucaj wszystkich firm do jednego worka. Po prostu w wielu firmach to podstawa wyliczeń i tyle :)

Nic i nikogo nie wrzucam do worka. Odniosłem się do wypowiedzi.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:
A od kiedy to ustanowiona najniższa krajowa ma wpływ na płace w firmach?? Bo jakoś nie widzę połączenia tego faktu z zarobkami.

Wiem wprawdzie, że jedyne co łączy konsultantów z realiami obrotu gospodarczego to umiejętność wystawiania faktur, ale - muszę przyznać - że powyższe stwierdzenie trochę mną wstrząsnęło...

Płaca minimalna - poza oczywiście ustawowymi uregulowaniami, do wyliczeń podstaw składek, odpisów, itp - jest fundamentalna dla systemu plac w firmie, ponieważ wyznacza - jak sama nazwa wskazuje - minimalny poziom wynagrodzenia, który może być wpisany i zastosowany w umowie o pracę.

W rzeczywistości wiele firm płaci płacę minimalna na najniższych stanowiskach w firmie i buduje system wynagradzania bazując właśnie na tej kwocie.
Powyższe również oznacza automatyczną waloryzację tego wynagrodzenia zgodnie z rozporządzeniami rządu.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Janusz Z.:
W zasadzie ceny dóbr konsumenckich, np. żywności, ubrań w sieciowych sklepach są zbliżone w całej UE, za to pensje już nie. Stąd przytoczenie schizofrenii.
Zatem powstaje pytanie - "o co chodzi?" , czy jak kto woli: "wtf?"

Żadna schizofrenia. Upraszczając mamy po prostu dużo niższe PKB.

http://www.michalstopka.pl/jak-rozwiazac-wszystkie-pro...

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Michał J.:

Wiem wprawdzie, że jedyne co łączy konsultantów z realiami obrotu gospodarczego to umiejętność wystawiania faktur,

Dziwisz się? W sąsiednim wątku mogłeś zobaczyć od kuchni jak niektórzy z nich "pracują". Czy jesteś pewien, że samodzielnie, bez pomocy księgowej, wystawiają te faktury? :)

A tak w ogóle, to konsultanci są na infolinii. Tu mamy kołczów, trenerów i ... faktycznie, konsultantów :)

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

[author]Łukasz

Żadna schizofrenia. Upraszczając mamy po prostu dużo niższe PKB.

http://www.michalstopka.pl/jak-rozwiazac-wszystkie-pro...

Zastanawiająca jest raczej logika ustalania najniższej płacy, która nie powinna być oderwana od rzeczywistości.
A skoro ktoś twierdzi, że nie powinna być skorelowana z kosztami życia, to zadam pytanie:
dlaczego placa minimalna jest tak wysoka? Może niech wynosi np. 490,-zł

To samo tyczy się wysokości emerytur. Dlaczego są tak wysokie?

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Janusz Z.:

[author]Łukasz

Żadna schizofrenia. Upraszczając mamy po prostu dużo niższe PKB.

http://www.michalstopka.pl/jak-rozwiazac-wszystkie-pro...

Zastanawiająca jest raczej logika ustalania najniższej płacy, która nie powinna być oderwana od rzeczywistości.
A skoro ktoś twierdzi, że nie powinna być skorelowana z kosztami życia, to zadam pytanie:
dlaczego placa minimalna jest tak wysoka? Może niech wynosi np. 490,-zł

To samo tyczy się wysokości emerytur. Dlaczego są tak wysokie?

W obu przypadkach odpowiedź jest bardzo prosta: bo tak ustalili politycy. Dopatrywanie się tu logiki jest cokolwiek ryzykowne :)

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Michał J.:

Artur K.:
A od kiedy to ustanowiona najniższa krajowa ma wpływ na płace w firmach?? Bo jakoś nie widzę połączenia tego faktu z zarobkami.

Wiem wprawdzie, że jedyne co łączy konsultantów z realiami obrotu gospodarczego to umiejętność wystawiania faktur, ale - muszę przyznać - że powyższe stwierdzenie trochę mną wstrząsnęło...

Płaca minimalna - poza oczywiście ustawowymi uregulowaniami, do wyliczeń podstaw składek, odpisów, itp - jest fundamentalna dla systemu plac w firmie, ponieważ wyznacza - jak sama nazwa wskazuje - minimalny poziom wynagrodzenia, który może być wpisany i zastosowany w umowie o pracę.

W rzeczywistości wiele firm płaci płacę minimalna na najniższych stanowiskach w firmie i buduje system wynagradzania bazując właśnie na tej kwocie.
Powyższe również oznacza automatyczną waloryzację tego wynagrodzenia zgodnie z rozporządzeniami rządu.

Wiem wprawdzie, że często jedyne co łączy menedżera z zarządzaniem jest wpis na wizytówce, ale muszę przyznać, że Twoja wypowiedź mnie co najmniej zadziwiła.

Nie trzeba być mistrzem zarządzania a jedynie posiadać niewielkie doświadczenie w prowadzeniu firmy a nie pracowania dla niej, że ustawa o najniżej pensji jest zwykłą kulą u nogi dla przedsiębiorców a przekleństwem pracowników.

Ponieważ, jeżeli pracownik nie ma na tyle kompetencji aby dostać takie wynagrodzenie to i tak dostanie niższe np. zawierając inną umowę niż umowa o pracę. Jest również jasne, że jeżeli firmy nie stać aby płacić najniższą krajową pracownikowi to nie będzie płacił i znajdzie inną drogę wynagrodzenia.

Jeżeli kompetencje przekładają się na wynik firmy to żadna firma nie patrzy (od strony zarządczej) na najniższe wynagrodzenie z ustawy tylko wartościuje stanowisko dostępnymi narzędziami.
Jeżeli firmę stać na pensje i umowę o pracę i inne obciążenia z tego wynikające to płaci tyle ile sama ustali (zwykle dużo więcej niż najniższa stawka w ustawie).

Chyba, że dyskusja ma dotyczyć firm Państwowych lub takich gdzie jest 20 związków na m2 powierzchni. Wówczas zgadzam się najniższa krajowa ma znaczenie. Wystarczy przypomnieć sobie czasy, nie takie odległe, jak była podwyższana najniższa krajowa i sprawdzić kto był za podwyżką a kto przeciw.

Miłego

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Piotr S.:

Michał J.:

Wiem wprawdzie, że jedyne co łączy konsultantów z realiami obrotu gospodarczego to umiejętność wystawiania faktur,

Dziwisz się? W sąsiednim wątku mogłeś zobaczyć od kuchni jak niektórzy z nich "pracują". Czy jesteś pewien, że samodzielnie, bez pomocy księgowej, wystawiają te faktury? :)

A tak w ogóle, to konsultanci są na infolinii. Tu mamy kołczów, trenerów i ... faktycznie, konsultantów :)

Nie chcę być złośliwy Piotr, ale Ty sam siebie jak byś nazwał? trenerem, coachem, mentorem, nauczycielem, wykładowcą??

A co do faktur. To ja swoje wystawiam sam ale księgowość mam zewnętrzną - to logiczne w sytuacji gdy są lepsi w danej dziedzinie tak ważnej dla firm, które prowadzę. To źle? Czyżbyś wierzył w mistrza Yodę biznesu omnibusa? No chyba, że księgowość ogranicza się wystawiania faktury i rocznego rozliczania.

Miłego

ps. i nie ładnie tak najeżdżać na autorkę wątku za jej plecami.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:

Ponieważ, jeżeli pracownik nie ma na tyle kompetencji aby dostać takie wynagrodzenie to i tak dostanie niższe np. zawierając inną umowę niż umowa o pracę. Jest również jasne, że jeżeli firmy nie stać aby płacić najniższą krajową pracownikowi to nie będzie płacił i znajdzie inną drogę wynagrodzenia.

Nie, Artur. To nie jest takie proste jak przedstawiasz. Za tego typu omijanie prawa grożą konkretne sankcje. A zatem na pracodawcę nałożone jest dodatkowo ryzyko, które on musi zważyć. Ponadto, nawet gdyby chciał zrobić np. umowy cywilno-prawne zgodnie z prawem to musi się nakombinować organizacyjnie. Moim zdaniem, nie ulega wątpliwości, że płaca minimalna ma wpływ na płace w firmach i to nie tylko państwowych i tych z wieloma zz.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:

Nie chcę być złośliwy Piotr, ale Ty sam siebie jak byś nazwał? trenerem, coachem, mentorem, nauczycielem, wykładowcą??

Jeśli już to nauczycielem. Tych pierwszych trzech unikam jak diabeł święconej wody z oczywistych dla mnie względów.

A co do faktur. To ja swoje wystawiam sam ale księgowość mam zewnętrzną - to logiczne w sytuacji gdy są lepsi w danej dziedzinie tak ważnej dla firm, które prowadzę. To źle?

Dobrze. No i Michał miał rację :)

Czyżbyś wierzył w mistrza Yodę biznesu omnibusa? No chyba, że księgowość ogranicza się wystawiania faktury i rocznego rozliczania.

Ja generalnie jestem słabo wierzący :)

Miłego

Wzajem.

ps. i nie ładnie tak najeżdżać na autorkę wątku za jej plecami.

Ma tu pełny wgląd. Najechałem na nią z otwartą przyłbicą w czasie kiedy inni przezornie milczeli - taka dziś mentalność. Ale nie jeden po noskiem, jak nikt nie słyszał, biadolił.

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:

W Polsce ludzie nie są jak baranki - po prostu zajmują się swoja robotą aby móc zapewnić sobie byt a nie pustym ujadaniem (jak forach politycznych). To z czym się zgadzają lub nie wyjdzie w najbliższych wyborach.

Taaaa, bo wybory faktycznie mogą coś więcej zmienić...

To, że się z czymś nie zgadzam nie musi oznaczać dla mnie że wezmę oponę i ją spalę gdzieś w "mieście"

I to jest właśnie błąd obecnych czasów. Gdyby rządzący robili tak w powiedzmy balona w latach osiemdziesiątych to ulice zapełniłyby się protestami. Dziś społeczeństwo jest za bardzo zrezygnowane (co pokazuje m.in frekwencja wyborcza, ludzie po prostu wiedzą że nie mogą nic zmienić) i podzielone. Indoktrynacja kieruje pozostałych do urn wyborczych by głosowali na tych których stać opłacić czas antenowy w mediach kształtujących niestety w dużej części wyniki wyborcze. Wielokrotnie zastanawiałem się dlaczego 8mln zarabiających w granicach minimum ustawowego, wraz z 2 milionami bezrobotnych rejestrowanych i milionem nierejestrowanych nie wyjdzie na ulice i nie rozpieprzy tego wszystkiego w pył, choć ciężko też stwierdzić czy potem byłoby lepiej. Jednak ten czas kiedyś nadejdzie i latarnie znów mogą przestać świecić pustkami. A może już nadchodzi skoro premier nie tak dawno podpisał jakieś papiery o możliwości interwencji sił z zagranicy w razie rozruchów w kraju...

Temat: stosunek zarobki / wydatki, czyli jednostka chorobowa -...

Artur K.:

Wiem wprawdzie, że często jedyne co łączy menedżera z zarządzaniem jest wpis na wizytówce, ale muszę przyznać, że Twoja wypowiedź mnie co najmniej zadziwiła.

Nie trzeba być mistrzem zarządzania a jedynie posiadać niewielkie doświadczenie w prowadzeniu firmy a nie pracowania dla niej, że ustawa o najniżej pensji jest zwykłą kulą u nogi dla przedsiębiorców a przekleństwem pracowników.

Ponieważ, jeżeli pracownik nie ma na tyle kompetencji aby dostać takie wynagrodzenie to i tak dostanie niższe np. zawierając inną umowę niż umowa o pracę. Jest również jasne, że jeżeli firmy nie stać aby płacić najniższą krajową pracownikowi to nie będzie płacił i znajdzie inną drogę wynagrodzenia.

Jeżeli kompetencje przekładają się na wynik firmy to żadna firma nie patrzy (od strony zarządczej) na najniższe wynagrodzenie z ustawy tylko wartościuje stanowisko dostępnymi narzędziami.
Jeżeli firmę stać na pensje i umowę o pracę i inne obciążenia z tego wynikające to płaci tyle ile sama ustali (zwykle dużo więcej niż najniższa stawka w ustawie).

pełna zgoda co do relacji menadżera i wizytówki. Cała reszta to zupełna nieprawda.

Po pierwsze płaca minimalna ma się nijak do kompetencji.
Przykładowo mam 2 sklepy. jeden w Warszawie a drugi w Ustrzykach Dolnych. W Ustrzykach zatrudniam sprzedawcę na UoP i wyznaczam płace na poziomie minimalnym.
Najprawdopodobniej nie będę miał z tym większego kłopotu.

Ale juz w Warszawie nie zatrudnię sprzedawcy po stawce minimalnej z uwagi na zupełnie inny rynek, i najprawdopodobniej będę musiał zaproponować płacę na poziomie 20-30% wyższym.

Kompetencje obu sprzedawców są identyczne.

Rozumiem, że teraz zarządzając firmą wg twojej "teorii kompetencji", powinienem podnieść płacę sprzedawcy w Ustrzykach ? :-D

Po drugie wbrew potocznej opinii, zatrudnienie pracownika poniżej płacy minimalnej na dłuższy okres, nie jest wcale proste i raczej robi się niszowe z uwagi na zarówno prawo, kontrole jak i samego pracownika.

A po trzecie zaś, systemy wartościowania to zupełnie inna sprawa i raczej bez związku z płacą minimalną.
Podobnie ta dyskusja raczej nie dotyczy pracowników których "kompetencje przekładają się na wynik", cokolwiek by to znaczyło.

Natomiast jeżeli firma może zapłacić płace minimalna lub bliską minimalnej - czyli pracownik (rynek) akceptuje takie wynagrodzenie, to firma co do zasady NIGDY nie zapłaci więcej, ponieważ płaca jest kosztem, a firmy (normalne) kierują się m.in podstawową zasadą ekonomii - mam nadzieję, że ją znasz :-D