GoldenLine
Zaloguj się
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: wykaz dostaw + referencje

Zamawiający wymagał w przetargu przedstawienia wykazu co najmniej 3 usług o wartości nie mniejszej niż 30 000 zł.
Jeden z wykonawców załączył wykaz i referencje na usługi powyżej 30 000 zł, lecz treść dokumentów określa że jest to szacunkowa wartość usług objętych umowami, natomiast nie podano za jakie kwoty faktycznie wykonano usługi.
Czy mogę przyjąć taki wykaz z referencjami?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: wykaz dostaw + referencje

Jeżeli usługi trwają to tak, zaś jeżeli usługi zastały już wykonane w całości, to ważna jest całkowita kwota brutto wykonanej usługi (a nie szacunkowa jej wartość).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: wykaz dostaw + referencje

Viktoria Sikora:
Zamawiający wymagał w przetargu przedstawienia wykazu co najmniej 3 usług o wartości nie mniejszej niż 30 000 zł.
Jeden z wykonawców załączył wykaz i referencje na usługi powyżej 30 000 zł, lecz treść dokumentów określa że jest to szacunkowa wartość usług objętych umowami, natomiast nie podano za jakie kwoty faktycznie wykonano usługi.
Czy mogę przyjąć taki wykaz z referencjami?

Celem referencji jest potwierdzenie przez nabywcę danego zamówienia należytego wykonania usługi, dostawy lub roboty budowlanej. Nie istnieje obowiązek wskazywania w treści referencji wartości, terminu realizacji danego zamówienia (jednak z punktu widzenia Zamawiajacego lepiej jeśli referencje są wyczerpujące pod tym względem).
Informacje dotyczące wartości czy zakresu zamówienia powinny wynikać z samego oświadczenia wykonawcy złożonego w treści oferty (jest to oświadczenie Wykonawcy za które przecież bierze odpowiedzialność).
Jeżeli jednak oświadczenie i przedłożone referencje budzą Twoją wątpliwość - możesz wezwać Wykonawcę do wyjaśnień (art. 26 ust. 4 ustawy) . pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wykaz dostaw + referencje

Łukasz P.:
to ważna jest całkowita kwota brutto wykonanej usługi (a nie szacunkowa jej wartość).

usciślając.. ważna jest kwota netto lub brutto, zalezy jaką kwotę wskazał zamawiający, ja w pracy rzadko używam kwot brutto, jest to bezpieczniejsze chocby ze wzgledu że czasem wartośc vat-u może ulec zmianie
Link do wypowiedziLink
Karolina Motyka

Karolina Motyka Specjalista ds
Zamówień
Publicznych, Agencja
Nieruchomośc...

Temat: wykaz dostaw + referencje

Najlepiej wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień w tej kwestii, ewentualnie uzupełnienia oferty. Zależy jak wygląda przedstawiony przez wykonawcę wykaz wykonanych usług i załączone referencje. Piszesz, że z treści dokumentów wynika, iż jest to wartość szacowana. W tej sytuacji ja na pewno nie uznałabym takiego wykazu jako spełnienie warunku w zakresie wiedzy i doświadczenia. Wezwałabym wykonawcę do złożenia wyjaśnień jaka była faktyczna wartość wykonanej usługi. Jeżeli poniżej wymaganej wartości to wzywam do uzupełnienia oferty.
Link do wypowiedziLink
Paulina Digudaj

Paulina Digudaj referent

Temat: wykaz dostaw + referencje

żądałam wykazu dostaw min 3 z ostatnich trzech lat a jeżeli okres działalności jest krótszy to za ten okres:
Wykonawca przedstawił 3 dostawy tylko z 2012 roku a jego działalnośc prowadzona jest od 2007 roku
pytanie: Wzywam do ponownego złożenia wykazu czy mogę zostawić w takiej postaci? dodam, że referencje są zgodne z wykazem
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

A po co chcesz wzywać do ponownego złożenia wykazu??? Na jakiej podstawie???Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 05.06.12 o godzinie 19:50
Link do wypowiedziLink
Paulina Digudaj

Paulina Digudaj referent

Temat: wykaz dostaw + referencje

wszystkie dostawy są z 2012r. i co w takiej sytuacji??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wykaz dostaw + referencje

no i o z tego, że są z 2012 r. bo nie rozumiem?
Chciałaś 3? Chciałaś. Dostałaś? Dostałaś. To do czego chcesz go jeszcze wzywać?
Link do wypowiedziLink
Paulina Digudaj

Paulina Digudaj referent

Temat: wykaz dostaw + referencje

chciałam 3 z ostatnich trzech lat lub jesli okres działalności jest krótszy to za ten okres
Link do wypowiedziLink
Marceli Matczak

Marceli Matczak Security Account
Manager

Temat: wykaz dostaw + referencje

ale przecież rok 2012 miesci się w 3 ostatnich latach - to chyba w podstawówce takie zadania na zbiorach i podzbiorach się robiło ;-)

na poważnie to jest prawo oferenta by złozył takie jakie on uważa za godne swoich referencji z podanego przedziału czasowego, tym bardziej ze czesto musza spełniac jeszcze kilka warunków - o wartosci nie niższej ..., dotyczące przedmiotu zamówienia, itd - może jedynie ich ostatnie z tego roku się łapały pod takie wymogi

powinny być uznane i już, ewentualnie na przyszlosc można stosowac wymóg dołaczenia poświadczenia nalezytego dokonania dostaw do tych podanych z wykazu

pozdrawiam
MM
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

Paulinko! Zacznij czytać przepisy ustawy (i w dodatku ze zrozumieniem). Najpierw zacznij lekturę art. 26 ust. 3 Pzp. Tam jest wyraźnie napisane kiedy wzywasz do uzupełnienia. W Twoim przypadku żadna z przesłanek upoważniających Cię do wezwania nie jest spełniona. Dokumenty są? Są. Czy zawierają błędy? Nie, błędów nie zawierają. Czy potwierdzają spełnianie waruku posiadania doświadczenia? Tak, potwierdzają.......... No więc w czym rzecz? Co Ci się w tych dokumentach nie podoba? Z trzech ostatnich lat oznacza, że dostawy w tym wykazie nie mogły być zrealizowane ani po terminie składania ofert ani później niż 3 lata licząc od dnia składania ofert. Nic więcej. Mogą być to dostawy tylko sprzed 2 lat, lub sprzed roku lub tylko 2012 albo też i z dwóch, jednego bądź też 2012 razem wzięte. To Cię nie obchodzi - byleby potwierdzały spełnienie warunku. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: wykaz dostaw + referencje

Dzień dobry,
Panie Marcinie będę wdzięczna za podpowiedź:)
Dostawa była realizowana od 1.01.2011 do 31.12.2011. Od kiedy liczy się jej ważność? Od momentu rozpoczęcia 1.01.2011 czy zakończenia dostawy, tj. od 31.12.2011???? Moja odwieczna zagwostka:)
Z góry dziękuję za opowiedź.
Pzdr.
AK
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

Zawsze jest to data zakończenia zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wykaz dostaw + referencje

Marcin Ludziejewski:
Zawsze jest to data zakończenia zamówienia.

trochę jak przedszkolak: a dlaczego?

wyraźnie ustawa mówi "wykonywanych w ostatnich trzech latach" a nie "zakończonych w ostatnich trzech latach"

Ja np. zawsze liczę trzy lata <wykonywania> i nawet jeśli całość zamówienia trwała dłużej czyt wcześniej, to z faktur wyciągam kwotę, która "mieści się" w trzech latach....
tzn. jeśli referencje mam od 01.2009 wystawione w 07.2012 na 300 tys. to w postępowaniu prowadzonym w 10.2012 wpisuję w wykazie dostaw jedynie kwotę z faktur z okresu 10.2009 (np.210tys)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

A dlatego, że wykonywanie dotyczy usług lub dostaw okresowo powtarzających się (inaczej ciągłych) np. usługa ochrony, sprzątanie, dostawa prasy (prenumerata) itp. - krótko mówiąc umowa zlecenia. Natomiast wykonanie usługi czy dostawy jest realizowane na podstawie umowy o dzieło (efektem jest dzieło). Czy takie tłumaczenie dla przedszkolaka jest zrozumiałe???
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

Halina K.:
wyraźnie ustawa mówi "wykonywanych w ostatnich trzech latach" a nie "zakończonych w ostatnich trzech latach"
O nie - ustawa mówi o wykonanych lub wykonywanych jeśli już - a wykonane to znaczy zakończone - teraz jaśniej trochę???
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wykaz dostaw + referencje

Marcin Ludziejewski:
O nie - ustawa mówi o wykonanych lub wykonywanych jeśli już - a wykonane to znaczy zakończone - teraz jaśniej trochę???

nie jest jaśniej...
jeśli wykonujemy zamówienie (jesteśmy w trakcie) to w wykazie możemy podać jedynie tą wartość, którą wykonaliśmy - tu się zgadzamy :)

nadal nie rozumiem, dlaczego skoro ustawa mówi o "wykonanych w ostatnich trzech latach" to nagle rozumiesz przez to "zakończonych w ostatnich trzech latach" a nie stosujesz tej samej "miarki" jak wyżej?
rozumiem, że jeśli wykonawca daje ci referencje wystawione w październiku 2009 na 500 tys (tyle wymagasz) a dotyczą usługi wykonanej 2005-2009 to ty to przyjmujesz jako prawidłowe?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

Halina K.:
rozumiem, że jeśli wykonawca daje ci referencje wystawione w październiku 2009 na 500 tys (tyle wymagasz) a dotyczą usługi wykonanej 2005-2009 to ty to przyjmujesz jako prawidłowe?
Oczywiście, że tak!
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wykaz dostaw + referencje

Poczytaj! KIO 719/12, 720/12: (...)Zgodnie z art. 354 KC dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego treścią. Oznacza to, że zobowiązanie może zostać uznane za wykonane przez dłużnika dopiero w chwili, gdy dłużnik wykona je w całości. Dopiero całościowe wykonanie przez dłużnika może zostać uznane za wykonanie zgodnie z treścią zobowiązania i skutkiem takiego wykonania jest wygaśnięcie zobowiązania. Wykonanie częściowe zobowiązania pomimo, iż zgodnie z art. 450 KC wierzyciel nie może odmówić przyjęcia świadczenia częściowego, nie może zostać uznane za wykonanie zobowiązania. Wykonaniem zobowiązania jest bowiem wyłącznie wykonanie zgodnie z jego treścią w całości. Powyższe oznacza, że o wykonaniu można mówić z chwilą zakończenia realizacji usługi. Wykonanie zobowiązania oznacza bowiem zrealizowanie świadczenia przez stronę.
W treści Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać Zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane mowa jest o wykazie wykonanych usług. Oznacza to, iż we wskazanym okresie powinno nastąpić wykonanie zobowiązania, a więc zrealizowanie świadczenia przez wykonawcę (biorąc pod uwagę zrealizowanie tej usługi do końca). Powyższa interpretacja jest zgodna z dotychczasową linią orzeczniczą Krajowej Izby Odwoławczej, którą skład orzekający Izby niniejszym podziela.
W ocenie Izby użycie czasu przeszłego dokonanego w słowie "wykonane" jednoznacznie wskazuje, że w terminie trzech lat przed upływem składania ofert wykonanie usługi powinno zostać zakończone. Nie sposób uznać, aby intencją Rady Ministrów było postawienie wymogu, aby w okresie trzech lat mieścił się cały okres od rozpoczęcia do zakończenia wykonywania usługi. Taka interpretacja spowodowałaby wykluczenie z postępowań wykonawców, wykonujących usługi długoterminowe, o okresach wykonywania dłuższych niż 3 lata, co w sposób oczywisty byłoby sprzeczne z zasadą równego traktowania wykonawców.(...)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wykaz dostaw a referencje




Wyślij zaproszenie do
Anuluj