GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Leasing finansowy (potraktowany jako dostawa zgodnie z ustawą VAT)

Po pewnym czasie przedmiot umowy, po jej rozwiązaniu, wraca do leasingodawcy.
Część rat nie została zapłacona (zgodnie z umową; nie ma sporu).

Czy powinno nastąpić:
1) wystawienie faktury korygującej przez leasingodawcę;
2) wystawienie faktury na dostawę przez leasingobiorcę (na kwotę niezapłaconych rat)
3) jedno i drugie ?

Skłaniałbym się (chyba) do opcji 3 albo 2.

A może leasingodawca powinien wystawić fakturę korygującą, zmieniając opis czynności (dostawa przestała to być, bo zwrócono towar; ale świadczenie usług to chyba pozostaje) i jednocześnie zmieniając kwoty należne.Adam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 21.10.11 o godzinie 14:02
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Adam Bartosiewicz:
Leasing finansowy (potraktowany jako dostawa zgodnie z ustawą VAT)

Po pewnym czasie przedmiot umowy, po jej rozwiązaniu, wraca do leasingodawcy.
Część rat nie została zapłacona (zgodnie z umową; nie ma sporu).

Czy powinno nastąpić:
1) wystawienie faktury korygującej przez leasingodawcę;
2) wystawienie faktury na dostawę przez leasingobiorcę (na kwotę niezapłaconych rat)
3) jedno i drugie ?

Skłaniałbym się (chyba) do opcji 3 albo 2.

A może leasingodawca powinien wystawić fakturę korygującą, zmieniając opis czynności (dostawa przestała to być, bo zwrócono towar; ale świadczenie usług to chyba pozostaje) i jednocześnie zmieniając kwoty należne.
Ciekawy case. Finansujący powinien dochodzić odszkodowania. Nota uznaniowa od leasingobiorcy lub obciążeniowa od leasingodawcy.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Adam Bartosiewicz:
Leasing finansowy (potraktowany jako dostawa zgodnie z ustawą VAT)

Po pewnym czasie przedmiot umowy, po jej rozwiązaniu, wraca do leasingodawcy.
Część rat nie została zapłacona (zgodnie z umową; nie ma sporu).

Czy powinno nastąpić:
1) wystawienie faktury korygującej przez leasingodawcę;
2) wystawienie faktury na dostawę przez leasingobiorcę (na kwotę niezapłaconych rat)
3) jedno i drugie ?

Skłaniałbym się (chyba) do opcji 3 albo 2.

A może leasingodawca powinien wystawić fakturę korygującą, zmieniając opis czynności (dostawa przestała to być, bo zwrócono towar; ale świadczenie usług to chyba pozostaje) i jednocześnie zmieniając kwoty należne.

Trochę podobnego problemu dotyczy niedawne orzeczenie NSA I FSK 1300/10 (jeszcze nie ma uzasadnienia):
http://www.rp.pl/artykul/722534.html

Na chwilę obecną, to raczej skłaniałbym się ku koncepcji, że leasingodawca powinien skorygować fakturę pierwotną do zera i wystawić w jej miejsce nowe faktury na poszczególne "raty" traktując je jako czynsz płacony za trwającą do czasu rozwiązania umowy usługę (najmu?).
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Dawid Milczarek:

Na chwilę obecną, to raczej skłaniałbym się ku koncepcji, że leasingodawca powinien skorygować fakturę pierwotną do zera i wystawić w jej miejsce nowe faktury na poszczególne "raty" traktując je jako czynsz płacony za trwającą do czasu rozwiązania umowy usługę (najmu?).

To by nam w jakiś sposób rozwiązywało też problem potraktowania "powrotu" towaru do leasingodawcy. Skoro bowiem uznajemy tę pierwszą dostawę (leasing finansowy) za "no contest", to wówczas nie ma kwestii powrotnego "przeniesienia na leasingodawcę prawa do rozporządzania przedmiotem leasingu jak właściciel"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

W sumie to sytuacja bardzo zbliżona (taka sama) do sprzedaży na raty z zastrzeżeniem prawa własności. Dochodzi do dostawy towarów, ale na skutek nieziszczenia się warunku np. zapłaty, towar wraca do właściciela. Trudno to powrotne przeniesienie posiadania jednak uznać za odrębną dostawę dokonaną za wynagrodzeniem.

Moim zdaniem decydującym argumentem jest tutaj to, że nie mamy odrębnie ustalonego wynagrodzenia (odrębnego świadczenia wzajemnego) przy powrotnym przeniesieniu posiadania przedmiotu leasingu. Czyli mamy dostawę dokonaną przez leasingodawcę, za którą jest ustalone wynagrodzenie X. Leasingobiorca nie płaci jednak tego wynagrodzenia, więc umowa leasingu jest rozwiązana i przedmiot wraca do leasingodawcy. Czy można temu „powrotnemu” przeniesieniu posiadania przypisać świadczenie wzajemne leasingodawcy? Nie. Jednocześnie jednak nie uznamy tego przecież za nieodpłatne przekazanie towaru przez leasingobiorcę, podpadające pod art. 7 ust. 2. O odrębnej dostawie, której zafakturowanie byłoby konieczne,
można byłoby mówić, gdyby pomiędzy stronami zaistniał stosunek prawny, w którym dostawca mógłby oczekiwać odrębnego świadczenia wzajemnego.

Z tego względu zgadzam się z Dawidem, że powinna być korekta faktury wystawionej z tytułu dostawy.Zakładając, że leasingobiorca poniósł jednak określone koszty sensowne jest ich potraktowanie jako wynagrodzenia z tytułu korzystania z przedmiotu leasingu w jakimś tam czasie, a wiec z tytułu usługi.

Pozostaje pytanie, jak i kiedy (w jakich okresach) należy ująć takie faktury? Obowiązek podatkowy z tytułu najmu powstaje z chwilą otrzymania całości lub części zapłaty nie później niż z upływem terminu płatności. Skoro uznamy, że leasingodawca otrzymał wynagrodzenie z tytułu usługi zbliżonej do najmu, to czy powinien skorygować deklaracje za te okresy, gdy otrzymywał wynagrodzenie, natomiast korektę faktury za dostawę miałby ująć w rozliczeniu bieżącym? To w takim razie będzie „w plecy” na możliwych odsetkach od zaległości.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 25.10.11 o godzinie 21:41
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Tomasz Siennicki:
Zakładając, że leasingobiorca poniósł jednak określone koszty sensowne jest > ich potraktowanie jako wynagrodzenia z tytułu korzystania z przedmiotu
leasingu w jakimś tam czasie, a wiec z tytułu usługi.

Ale czy możemy w takiej sytuacji mówić o ekwiwalentności wzajemnych świadczeń?

Czy stanowisko: korekta do zera, rozliczenia finansowe między stronami poza vat (co - zdaje się - sugerował Piotr) - byłoby nazbyt zuchwałe? :-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Dokładnie, roszczenie o zwrot rzeczy a raty zapłacone na poczet odszkodowania :-) problem w tym, że takie odszkodowanie byłoby de facto wynagrodzeniem, więc ciężko uciec przed vatem. Ciekawą kwestią byłaby ewentualna różnica w stawkach.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Tomasz Siennicki:
Pozostaje pytanie, jak i kiedy (w jakich okresach) należy ująć takie faktury? Obowiązek podatkowy z tytułu najmu powstaje z chwilą otrzymania całości lub części zapłaty nie później niż z upływem terminu płatności. Skoro uznamy, że leasingodawca otrzymał wynagrodzenie z tytułu usługi zbliżonej do najmu, to czy powinien skorygować deklaracje za te okresy, gdy otrzymywał wynagrodzenie, natomiast korektę faktury za dostawę miałby ująć w rozliczeniu bieżącym? To w takim razie będzie „w plecy” na możliwych odsetkach od zaległości.

Fakturę korygującą do zera pierwotną dostawę ująłbym w deklaracji na bieżąco (tzn. po otrzymaniu potwierdzenia odbioru faktury korygującej). Jeżeli zapłacone wynagrodzenie z tytułu pierwotnej dostawy zostałoby zaliczone na poczet zapłaty za usługę najmu, to można by próbować bronić tezy, że zapłata za usługę najmu nastąpiła nie w chwili pierwotnej płatności poszczególnych rat leasingowych, ale dopiero z chwilą podjęcia decyzji o zaliczeniu zapłaconych rat leasingowych na poczet wynagrodzenia za usługę (wcześniej ta zapłata była dokonana w związku z zupełnie inną czynnością, a skoro ta czynność została uznana za niebyłą, to i zapłata przestała być zapłatą). Czyli obowiązek podatkowy z tytułu najmu również można by rozliczyć na bieżąco (w rozliczeniu za okres, w którym podjęto decyzję o zaliczeniu rat leasingowych na poczet wynagrodzenia z tytułu usługi najmu).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

A nie można po prostu skorygować kwoty za dostawę z X do Y (wartość rat, które faktycznie zapłacono) bez tworzenia quasi najmu i problemów z tym związanych?
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Marek G.:
Ale czy możemy w takiej sytuacji mówić o ekwiwalentności wzajemnych świadczeń?

Czy stanowisko: korekta do zera, rozliczenia finansowe między stronami poza vat (co - zdaje się - sugerował Piotr) - byłoby nazbyt zuchwałe? :)

Gdyby z umowy leasingu finansowego dało się wywnioskować, że w razie rozwiązania umowy sprzedawcy należy się odszkodowanie, a jego wysokość jest równa sumie zapłaconych rat leasingowych, to można by próbować pokusić się o taką zuchwałość.

Z drugiej strony jednak korzystanie z przedmiotu leasingu (w czasie trwania umowy) nie było bezumownym korzystaniem. A skoro umowa była, to... Bardzo ciekawe zagadnienie. Nie wiem jeszcze co o tym myśleć :).
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Tomasz Nierobisz:
A nie można po prostu skorygować kwoty za dostawę z X do Y (wartość rat, które faktycznie zapłacono) bez tworzenia quasi najmu i problemów z tym związanych?

Ale wtedy mamy dostawę ze skorygowaną wartością.
Tymczasem samochód wraca z leasingobiorcy do leasingodawcy.
I wtedy - jeśli mamy nadal dostawę między -dawcą a -biorcą - powstaje (IMO) problem tego, czy i w jaki sposób dokumentować takie przekazanie (gdy -biorca oddaje -dawcy)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

No tak tylko ze jest tu specyfika leasingu finansowego i potraktowania go przez ustawę jako dostawę towarów. Jasnym jest, że ustawa nie reguluje sytuacji, o której tu mowa. Niemniej punkt wyjscia jest taki leasing finansowy=dostawa towarów. Dlatego też ja bym poszukiwał rozwiązania tego problemu przy odpowiednio stosowanych zasadach przy "zwykłej" dostawie z uwzględnieniem tego, że przypadek, o którym piszesz jest specyficzny własnie dla leasingu. Poza tym sytuacje nie zawionione przez podatnika nie powinny rodzić obowiązku dokonywania korekt wstecz. A przyjęcie poglądu o usłudze najmu do tego prowadzi.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Tomasz Nierobisz:
No tak tylko ze jest tu specyfika leasingu finansowego i potraktowania go przez ustawę jako dostawę towarów. Jasnym jest, że ustawa nie reguluje sytuacji, o której tu mowa. Niemniej punkt wyjscia jest taki leasing finansowy=dostawa towarów. Dlatego też ja bym poszukiwał rozwiązania tego problemu przy odpowiednio stosowanych zasadach przy "zwykłej" dostawie z uwzględnieniem tego, że przypadek, o którym piszesz jest specyficzny własnie dla leasingu. Poza tym sytuacje nie zawionione przez podatnika nie powinny rodzić obowiązku dokonywania korekt wstecz. A przyjęcie poglądu o usłudze najmu do tego prowadzi.

Tylko - jeśli pozostaniemy przy traktowaniu tego zdarzenia jako dostawy, powstaje nam problem korekty podatku naliczonego po stronie leasingobiorcy.
Jeśli pozostaje to dostawą - a przedmiot leasingu finansowego jest przecież zaliczany do środków trwałych leasingobiorcy - to wówczas powstanie po stronie leasingobiorcy obowiązek korekty podatku naliczonego (jeśli np. po roku rozwiążę leasing, to mam 4.lata do korekty)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Adam Bartosiewicz:
Tomasz Nierobisz:
A nie można po prostu skorygować kwoty za dostawę z X do Y (wartość rat, które faktycznie zapłacono) bez tworzenia quasi najmu i problemów z tym związanych?

Ale wtedy mamy dostawę ze skorygowaną wartością.
Tymczasem samochód wraca z leasingobiorcy do leasingodawcy.
I wtedy - jeśli mamy nadal dostawę między -dawcą a -biorcą - powstaje (IMO) problem tego, czy i w jaki sposób dokumentować takie przekazanie (gdy -biorca oddaje -dawcy)

Rozwijając ten wątek:
Byłoby jakimś rozwiązaniem, gdyby "takie przekazanie (gdy -biorca oddaje -dawcy)" nie podlegało daninie vat. Do końca marca 2011 można było próbować wykazać związek z prowadzonym przedsiębiorstwem (w kontekście obowiązującego wówczas brzmienia art.7.2). IMO - takie przekazanie nie powodowałoby też obowiązku korekty z art.91.Marek G. edytował(a) ten post dnia 26.10.11 o godzinie 23:18
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Pojawia nam się jeszcze jeden problem; już poza VAT-owski
Jeśli bowiem "odkręcimy" leasing finansowy, to wówczas nie mamy leasingu za okresy poprzednie. A jak nie mamy leasingu, to wpadamy (chyba) w kilometrówkę w dochodowym.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Marek G.:
Byłoby jakimś rozwiązaniem, gdyby "takie przekazanie (gdy -biorca oddaje -dawcy)" nie podlegało daninie vat.

Oczywiście. Tylko dlaczego ma podlegać? Jeżeli nabywca zwróci towar sprzedawcy to też jest 7.2? Leasing finansowy jest dostawą towarów, ale w sensie prawnym jest stosunkiem prawnym charkterze ciągłym. I jak każdy stosunek prawny moze ulec rozwiązaniu. A skoro moze ulec rozwiązaniu to sytuacja ta musi ulec jakiemuś "rozwiązaniu" pod kątem VAT. A dlatego ze leasing jest dostawą bliżej mi tu do dokonania takiej korekty, o której pisałem.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Nie zgadzam się z kierunkiem, w tkórym idzie ten wątek. Doszło przecież już do tej dostawy i rozwiązanie leasingu (tak jak rozwiązanie użytkowania wieczystego) nie powoduje zniweczenia skutków umoway, a zatem nie będzie anulowania dostawy, za to mamy dostawę powrotną.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Czyli przy sprzedazy na raty z zastrzeżneiem prawa własności też mamy nową dostawę? A co będzie wynagrodzniem za tę dostawę? Zwrot części zapłaconej ceny? A jak cena nie została jeszcze zapłacona? To nieodpłatne przekazanie?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

Tomasz Nierobisz:
Marek G.:
Byłoby jakimś rozwiązaniem, gdyby "takie przekazanie (gdy -biorca oddaje -dawcy)" nie podlegało daninie vat.
A dlatego ze leasing jest dostawą bliżej mi tu do dokonania takiej korekty, o której pisałem.

Ale wpadamy wtedy na korektę naliczonego. A to dla -biorcy jest niekorzystne i chyba niezasadne (patrząc celowościowo).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: rozwiązanie umowy leasingu finansowego - skutki w VAT

ja zakładam, ze jak nabywca dostał FV (100 cena, 23 podatek) i odliczył te 23, to teraz dostanie korektę in minus na powiedzmy 20 (VAT 4,6) czyli wartość już zapłaconych rat. No i wtedy zwiększy kwotę naliczonego na bieząco o różnicę...

W zasadzie, gdy otrzymał FV pierwotną miał prawo do odliczenia w całości(zakładam, ze to nie był "mieszaniec" ani zwolniony) i z tego prawa skorzystał. Gdy rozwiązał umowę faktycznie można twierdzić, ze zmieniło się prawo do odliczenia, ale otrzyma korektę. Problem w tym, ze pewnie ta korekta nie będzie do końca odpowiadać temu co by sam musiał skorygować na zasadzie 91.7a

Może rzeczywiście jest to zbyt "życzeniowe"...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Umowa leasingu niezarejestr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj