пропозиції роботи
Seweryn J. Wolny człowiek
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Jacek K.:
Ale o co panu chodzi wracając do wątku sprzed roku?
- 1
- 2
Ale o co panu chodzi wracając do wątku sprzed roku?
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Temat nie jest sprzed roku. Właśnie wczoraj na TVN sobie oglądnąłem warsztat Generała i jego kolegów, re: złamanie Wojtyły. Jestem w głębokim szoku, jak widzę, że część społeczeństwa jest pod jego czarem, tak jak swojego czasu część znaczna niemieckiego społeczeństwa była pod innym czarem.Jeszcze więc chyba nie wszystko powiedziane jest o tym mile spędzającym czas bohaterze i idolu "nowoczesnej lewicy"
Jak "Teraz My" mogło było skrzywdzić człowieka służb i to na najwyższym szczeblu, któremu krzywdzenie ludzi było tarczą i mieczem. I tak jestem przekonany, że wiedzieli, jak daleko się
posunąć, a jak daleko nie mogli.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 18:24
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Brawo Jacku! Nic dodać nic ująć!!! Dla bardzo wielu ludzi w Polsce to postać niby niejednoznaczna. Dla mnie wyjątkowo jednoznaczna.I myślę,że dla bardzo wielu także.Generał Wojciech Jaruzelski już dawno powinien zostać zdegradowany do szeregowca. Nie zasługuje także na żadne odznaczenia. To,że SLD obrało jego na swojego patrona - wystawia tej partyjce typowe świadectwo bezdennej głupoty. Być może dlatego notowania SLD ostatnio wzrosły. Jeśli tak to gratulacje! Ja się niczemu nie dziwię. SLD to zgraja ubecji i esbecji. A ci tzw."młodzi" w tej partyjce to typowa przykrywka. Ci młodzi przeszli zresztą bolesną operację przeszczepu mózgu od towarzysza Millera, Oleksego, Janika itp. Trudno się zatem dziwić,że obrali sobie na patrona typową czerwoną szumowinę,która ma krew na rękach oraz zdrajcę narodu. W końcu służył wiernie tyle lat obcemu mocarstwu. Dziwię się,że tylu ludzi w Polsce jest głuchych i ślepych. Ale to już ich problem.
Szkoda rozwodzić się nad tym człowiekiem.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 19:20
Seweryn J. Wolny człowiek
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Jacek K.:
Jak "Teraz My" mogło było skrzywdzić człowieka służb i to na najwyższym szczeblu, któremu krzywdzenie ludzi było tarczą i mieczem. I tak jestem przekonany, że wiedzieli, jak daleko się
posunąć, a jak daleko nie mogli.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 18:24
A może mi pan napisać czego wg. pana dotyczył ten wątek? O jakim krzywdzeniu tu ktoś pisał?
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Seweryn J.:
A może mi pan napisać czego wg. pana dotyczył ten wątek? O jakim krzywdzeniu tu ktoś pisał?
To do Pani Elżbiety re "strasznie chcieli go zgnoić..." i poniekąd do Pana, bo uważam, że pytania Panów Redaktorów do J. były słuszne.
Oni chcieli się dowiedzieć jaka była anatomia zatracania przez J. systemu wartości wpajanego mu przez jego rodziców, wartości patriotycznych i stawania się janczarem wrogiego Polsce imperium. Brzmi to strasznie w uczach młodego lewicowego pokolenia dla którego Jaruzelski był ratunkiem przed anarchią robotniczą napędzaną jakoby przez kościół i agentów CIA z Wolnej Europy.
Pan J. pomimo swojego podeszłego wieku ma się dobrze, tak dobrze jak większość jego podwładnych, która stawia się na rozprawy (jeżeli do nich dochodzi) w garniturach, prowadząc rozległe biznesy, a mając naprzeciwko siebie obdartych, śmierdzących, żyjących za wdowi grosz, emerytów, których bili i poniewierali.
Oburza mnie, że lewica czyni sobie z niego symbol bohaterstwa. To oznacza, że nie mamy lewicy, ludzi, którzy podjęliby się walki z wykluczeniem społecznym, reformą finansów państwa, odbudowaniem armii, odrodzeniem i wzmacnianiem klasy średniej, im powszechniejszej, tym lepiej, reformą szkolnictwa...
Symbolem lewicy jest dziś Generał Jaruzelski, Generał Kiszczak, Jerzy Urban (przypominam o wypędzeniu na demonstracje 1 maja dzieciaków podczas opadów Cezu z Czernobyla, bo po co siać panikę.) A antysymbolem jest np. Płk Kukliński, który ściągnął temu bractwu gacie, któremu nie mogą przebaczyć, że udaremnił ich największe dzieło życia. Że 450tys armia generała J nie sprawdziła się w boju.
Pamiętam osobisty strach mój i moich bliskich. Pamiętam mojego dziadka, weterana wojennego, ktory wspominał mordowanie Polaków w Czortkowie przez NKWD, bezpośredniego świadka zbrodni, bał się przez całe życie o tym wspomnieć, bo, na ziemiach zach. duża część osadników i świeżych kombatantów to awansowani społecznie, byli utrwalacze wladzy ludowej. Przemieszani częstokroć ze swoimi wysiedlonymi ofiarami.
Czy wielką obrazą dla Gen Jaruzelskiego, byłoby zapytanie się, co robił na krótko po wojnie, czym się zasłużył Rosjanom, że tak szybko awansował. Chyba nie za to, że malował kredkami swoje raporty.
Pytania o jego przemianę, o to jak mógł służyć Sowietom, jak mógł sprzeniewierzyć się własnym rodzicom i własnemu krajowi są jak najbardziej na miejscu. Chętnie bym też na taki program zaprosił naszych sąsiadów z Czech.
Czesi mieli Alexandra Dubčeka, u Węgrów był Imre Nagy,
No to my też mamy, Generała Jaruzelskiego...
Jaki kraj (jaka lewica) tacy bohaterowie.
http://www.youtube.com/watch?v=v-9z8246HCY&feature=fvwJacek K. edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 23:26
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Znakomita wypowiedź Jacku! Wielkie gratulacje!!! Miejmy nadzieję,że większa część naszego społeczeństwa ma taką wiedzę i taki pogląd. Trudno o lepsze i trafniejsze argumenty. Jeśli natomiast chodzi o płk Ryszarda Kuklińskiego, to był, jest i będzie dla mnie wspaniałym i wielkim współczesnym polskim bohaterem. Mam nadzieję,że kiedyś będzie się o nim uczyło w szkołach na lekcjach historii. Czas wybudować Jemu pomnik. To był Wielki Człowiek!!!
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Marku, chciałbym tak naprawdę nie mieć racji. Dla mnie Jaruzelski mógłby być wielkim bohaterem, gdyby...Gdyby powiedział "w 45, 46 pogubiliśmy się, sytuacja była beznadziejna",
gdyby jak Dubcek i Nagy, komuniści a jakże, z przekonania, a jednak dzisiejsi bohaterowie swoich narodów powiedział Rosjanom w pewnym momencie "idziemy swoją drogą socjalizmu, nie będziemy wrodzy ale razem też nie będziemy".
Gdyby jak Ceausesku odmówił inwazji na Czechosłowację.
Gdyby dziś powiedział młodym ludziom, "popełniłem straszny błąd, sądziłem że w dobrej wierze". Nie chciałem tego, nie róbcie tego samego.
Gdyby dziś mówił prawdę o tamtych czasach, o swoich decyzjach.
Ale on takiej odwagi nie ma. I umrze bez skruchy. Co z tego że pokrzywdzeni, że ci, którzy utracili szanse, a szczególnie ci, którzy lata swojej młodości przeżyli w ojczyźnie, stagnacji i totalnego braku pomysłu na gospodarkę w latach 80tych, - że mu przebaczą. I ci wygnani, nowa emigracja. Co z tego przerażenia, skoro Skruchy nie ma.
Czasami mi się wydaje, że sam nie wie i jest zaskoczony, że uczyniono go idolem nowoczesnej lewicy europejskiej. Przypomina mi się film Urodzeni Mordercy. O idolach popkultury. Takim idolem popkultury stał się gen. Jaruzelski
Żadnej refleksji, tylko buta, bezczelność i pewność siebie. Do końca.
Uważam, że w dużej części mam poglądy lewicowe. Dzisiaj jednak słucham, ze zdumieniem, że lewica Jaruzelskiego, Kiszczaka, , "śladami lewicy zachodniej" będzie działać przeciwko wykluczeniu społecznemu, na rzecz społeczeństwa otwartego, tolerancji, budowy społeczeństwa informatycznego... hasła, hasła, hasła... dobre że można zerżnąć gotowce od towarzyszy z zachodu... widzę w nich jedynie aparatczyków, grubych tłustych baronów, nie znających języków, wrogów tegoż społeczeństwa otwartego, ludzi umysłowo ciasnych, często prymitywnych nacjonalistow...
Wyjątek, Bartosz Arłukowicz? Jakoś mnie przekonuje, wyobrażam sobie, że mógłbymm uwierzyć jemu i jego lewicowości. Odbieram go jako szczerego człowieka, z zasadami i kręgosłupem moralnym. Dlatego nigdy nie zajdzie daleko. Nie jest dość "lewicowy". Kto jeszcze?
PS> jak Wam się podoba opluwanie przez polska lewicę Powstania Warszawskiego? a tak wpadlo mi Nie do ręki, poczytałem sobie artykuł znanych historyków o polskim podziemiu Powiem Wam tylko, że w Paryżu też wybuchło powstanie, alianci zmienili całą koncepcję frontu by ratować Paryż, szaleńcy to byli?
Co więcej, "Pepiki jak pogardliwie mówicie, którzy się nigdy dobrze nie bili byli pragmatyczni i dlatego mają piękną stolicę", też w Pradze zrobili Niemcom powstanie. I też Praga miała być ukarana, tylko że wojska Własowa stanęły niespodziewanie w obronie czeskiej stolicy. Co jakiś czas czytam bluźniercze i propagandowe wypociny różnych uznanych lewicowych historyków... i nie mogę znieść tej obłudy i chamstwa.
Ja uważam, że w Polsce lewicy nie ma a partie, które sobie przypisują lewicowość, dokonują nadużycia. Dziwne to partie, dziwne organizacje, kiedyś w KGB (za Mitrochinem, Suworowem) mówiono o nich Gównojady, ale dziś przecież nie ma zleceniodawców. Jacek K. edytował(a) ten post dnia 17.02.11 o godzinie 22:07
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Młoda lewico, pamiętaj:http://www.youtube.com/watch?v=-XgxLgnpRYw
http://www.youtube.com/watch?v=LVdQ9PK9Q5o&feature=rel...
Kto to był Dubcek, Kto to był Nagy. Komuniści. Bohateriwie. Czesi i Węgrzy, tamtejsza lewica, moze z dumą powiedzieć, mieliśmy bohaterow na pokładzie. A nasi bohaterowie Pan J and Pan K, co wtedy robili?
TVN !!! Czas na dokument !!! Kto ma uczyć historii jak nie Wy. Mamy wolne media, będę Wam bardzo wdzięczny i będę Was polecać wszystkim znajomym. Jacek K. edytował(a) ten post dnia 17.02.11 o godzinie 22:08
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Co do Bartosza Arłukowicza to rzeczywiście odnoszę takie wrażenie, że na razie chyba jest wiarygodny i chyba niezależny. Jest także z mojego miasta.Czasami wydaje mi się karierowiczem ale może się mylę.
Jednak myślę sobie,że Pan Arłukowicz wygrałby medialnie i politycznie najbardziej wówczas, gdyby został twórcą nowoczesnej lewicy, a konkretnie socjaldemokracji. Wówczas szybciej i bardziej bym mu uwierzył. Dla niego dalsze bratanie się z SLD to ujma na honorze. Zobaczymy jak będzie wyglądała jego dalsza kariera. Uważam,że w systemie demokratycznym niezbędna jest partia lewicowa ale w żadnym wypadku nie o takich konotacjach i przeszłości jak SLD.
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Marek Polakiewicz:
jego dalsza kariera. Uważam,że w systemie demokratycznym niezbędna jest partia lewicowa ale w żadnym wypadku nie o takich konotacjach i przeszłości jak SLD.
Niestety, partie to nowoczesne korporacje rządzenia a polską scenę polityczną można nazwać, ja tak uważam, kartelem, tak jak się go opisuje w ekonomii. Ochrona rynku, nowi nie wejdą. Samodzielny Arłukowicz jest bez szans. A młode SLD może kiedyś powiedzieć, dziadkom dziękujemy.
Nie mogłem kiedyś uwierzyć, że amerykanscy demokraci, tacy lewicowi... to potomkowie zwolennników utrzymania niewolnictwa, rasistów z południa.
A to republikanie, tacy prawicowi, jastrzębie, walczyli o zniesienie niewolnictwa... nie ma chyba szans by jakiś charyzmatyczny przywódca mógł stworzyć nowoczesną lewicę, zaraz się okaże, że jest na niego teczka, że ukradł kiedyś kredki ze sklepu. To musi być reforma istniejącego organizmu, rewolucja wewnątrz jednej z istniejących partii. Tak czuję.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 18.02.11 o godzinie 07:06
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Jacku! Gdzieś Ty się uchował ze swoją znakomitą wiedzą i wyjątkowo trafnymi uwagami i spostrzeżeniami. Moim marzeniem jest aby taka właśnie rzetelna wiedza historyczna docierała do jak największej części naszego społeczeństwa.Przecież to co mówimy czy piszemy na naszym forum powinno być jasne i oczywiste nawet dla przedszkolaków. Tym czasem gdy ja np. pytam swoich słuchaczy o zupełnie proste rzeczy, załamuję ręce, gdy słyszę ciszę. To przerażające. A potem mamy kompromitację przy urnach wyborczych. To wynika z niewiedzy. Niestety mamy w Polsce ogromny problem z tworzeniem się społeczeństwa obywatelskiego. To jeszcze potrwa wiele lat.
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Marek Polakiewicz:
Jacku! Gdzieś Ty się uchował ze swoją znakomitą wiedzą i
Nie mam tak duzej wiedzy, mam uczucia. Pamiętam jak mój dziadek wrzeszczał w nocy przeżywając, a to wizje z Czortkowa, wielki ciągnik gąsienicowy rozjeżdzający żywcem ludzi na dziedzińcu więzienia. I smród palonych w lesie ciał, i oficerów NKWD po robocie pijących w knajpie... "Opony palimy" . A to szturm Kołobrzegu w szeregach LWP i miejsca, które nam pokazywał, gdzie ginęli jego przyjaciele...
I przez całe życie nie mógł tego nikomu powiedzieć, i nam zabraniał. Pamiętam lekcje historii w szkole, jeszcze za sypiącej się komuny, jeszcze za stanu wojennego, lekcje w ktorych uczestniczyłem i nic nie mogłem powiedzieć...
Ludzie nie chca znać historii, pogardzają ją, a historia... lubi się powtarzać, jest królową nauk. Piosenka dla pogardzających historią, moja ulubiona.
http://www.youtube.com/watch?v=OIL-uFB7cIc
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Masz rację Jacku! Nie można jednak budować nowoczesnej przyszłości i nowoczesnego kraju jeśli nie zna się historii własnej ojczyzny. Jeśli tak jest jak twierdzisz, że ludzie pogardzają historią własnego kraju - to jest przerażające. Na takich postawach niczego nie da się zbudować !!!Być może jest w naszym kraju tak jak jest. Mnie przeraża potworna głupota i ciemnota wielu naszych obywateli, którzy mają wielkie pretensje o wszystko i do wszystkich ale sami palcem nie ruszą w żadnej sprawie. Tak nie funkcjonuje nowoczesne społeczeństwo obywatelskie. Dlatego też mamy z tym poważny problem. O to m.innymi mam uzasadnione pretensje do rządzących od 22 lat. To ich ewidentna wina, ponieważ nic nie zrobili aby tą sytuację radykalnie zmienić.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 19.02.11 o godzinie 17:37
Seweryn J. Wolny człowiek
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Jacek K.:
Seweryn J.:
A może mi pan napisać czego wg. pana dotyczył ten wątek? O jakim krzywdzeniu tu ktoś pisał?
To do Pani Elżbiety re "strasznie chcieli go zgnoić..." i poniekąd do Pana, bo uważam, że pytania Panów Redaktorów do J. były słuszne.
To skoro mnie pan cytuje to proszę odnosić się do moich postów, bo nie lubię jak ktoś sobie mną buzie wyciera. Wątek dotyczył sposobu dziennikarstwa uprawianego przez prowadzących. A nie oceny historii.
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Seweryn J.:
To skoro mnie pan cytuje to proszę odnosić się do moich postów, bo nie lubię jak ktoś sobie mną buzie wyciera. Wątek dotyczył sposobu dziennikarstwa uprawianego przez prowadzących. A nie oceny historii.
Nie zależy m na zdyskredytowaniu Pana lecz na obronie dziennikarzy.
Ja uważam, że Pan Gen. Jaruzelski nie powinien być zaproszony w pierwszym rzędzie ze względu na swoją złą reputację. A pytania dotyczące motywów, dla których zdradził ojcyznę powinny być ocenione przez historyków tak, jak np. w Niemczech Honekera. Cieszmy się, że żyjemy w czasach, w których dziennikarze mogą być napastliwi, a nawet popełniać błędy. W czasach Pana J, a także na krótko po nich takiej możliwości by nie mieli. Tylko uwiązany do szyi wór z kamieniami, pobicie przez nieznanych sprawców, a po przemianach kołek wstrzelony w oponę i zderzenie z ciężarówką, której kierowca "był zza wschodniej granicy" i "zbiegł z wypadku" i nie ustalono personaliów.
Pana reputacji wcale przecież nie dotykam, jest wolność słowa i może pan bronić do woli swoich argumentów i je przedstawiać. Nie wolno Panu przekraczać regulaminu GL, trolować, stosować erystyk. Jacek K. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 07:13
Seweryn J. Wolny człowiek
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Widzę, że słowo "erystyka" na stałe zagościło w Pana słowniku na GL (patrząc po wypowiedziach na innych forach) a umiejętność wypowiedzi w jednym, logicznym zdaniu jest panu obca.Kończę dyskusję.
konto usunięte
Temat: Teraz My - Wojciech Jaruzelski
Seweryn J.:
Widzę, że słowo "erystyka" na stałe zagościło w Pana słowniku na GL (patrząc po wypowiedziach na innych forach) a umiejętność wypowiedzi w jednym, logicznym zdaniu jest panu obca.
Kończę dyskusję.
Chciałbym Panu poradzić, by nie rospraszał się w swojej argumentacji na tematy nie związane z naszą dyskusją. Trudno będzie Panu zdyskredytować mnie zapisując się przy tym do sfer ludzi, którym również brak jest dyscypliny w dyskusji.
Posługiwanie się erystykami okazuje się często jedyną bronią w dyskusji ludzi nie posiadajacych albo argumentów albo chęci, żeby kogokolwiek do czegokolwiek przekonywać a jedynie udowodnić swoją wyższość i przynależność do grupy. Ja użyję bardziej polskiego "kłótliwość, sztuka prowadzenia kłótni zamiast dyskusji"
Wolałbym by Pan używał kontrargumentów. Nic nie poradzę, że w bardzo wielu kręgach przyjmuje się za wyżyny elokwencji i inteligencji posługiwanie się erystykami i dokopanie komuś w dyskusji, nawet gdy zupełnie nie ma się racji.
Literatura wikipedii czy choćby krótkiego poradnika Schopenhauera na ten temat na pewno by się Panu przydała, by Pan tego nie robił.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 16:10
- 1
- 2
Podobne tematy
-
TVN » "Teraz albo nigdy"- czyli nowy serial TVN-u. -
-
TVN » teraz my.... na dnie -
-
TVN » Dom z serialu "Teraz albo nigdy" ? -
-
TVN » Zmarł prof. Wojciech Bruszewski - reżyser, operator... -
-
TVN » Teraz MY, czyli obsrywaMY...ciąg dalszy... -
-
TVN » Brawo Teraz My! -
-
TVN » "Teraz My" wypada w czerwcu z ramówki -
Następna dyskusja:
