Grzegorz O.

Grzegorz O. Mobilny doradca,
przedsiębiorca
społeczny,
kreatywny czł...

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Tak zaczyna się post i temat mówi sam za siebie?
Co sądzicie na ten temat? Może to właśnie radio przekazywane w internecie staje się wśród nas bardziej popularne?

Głównie poprzez to, iż samo medium dociera do większej liczby ludzi. Istnieje możliwość stworzenia kanałów tematycznych, oraz tematycznych audycji podcastingowych, można sobie pozwolić na większą swobodę, dowolność i luz. Taki troche hand made. Bez cenzury, która mam wrażenia wkracza dziś coraz bardziej w życie tego kraju.
Taki temat wymyśliłem sobie na początek, od czegoś trzeba przecież zacząć..
Basia K.

Basia K. dziennikarstwo,
kreacja, walka z
ograniczeniami
technicznymi

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Grzegorz O.:
Głównie poprzez to, iż samo medium dociera do większej liczby ludzi.


do coraz większej ale nie ma szans wyprzedzić tradycyjnej emisji - sam dostęp do internetu - w 2005 - 30 % (wliczając!!! telefony nowoczesne komórkowe) to troszku mało.

Poza tym ileż to wymaga wysiłku -komputer program łaczenie się... a radia zwykłego słuchamy w autobusie, kawiarni przez okno (pozdrawiam mieszkańców bloku naprzeciwko)
To prawda że jest większy wybór, ale tym samym o słuchalnośc walczy więcej stacji netowych i każda z nich ma mniejszy procent udziału.

odpowiedz brzmi - nie, nie w ciągu najbliższych 10 lat.

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Moim zdaniem przyszlosc to radia satelitarne (np. Sirius w USA), ktore niedlugo pojawia sie w Europie.
Wtedy radia tematyczne, dedykowane (np. polityczne, satyryczne, poradnikowe) beda mogly miec zasieg ponadkrajowy nawet i potencjalnie b. duza liczbe odbiorcow (a wiec stana sie oplacalne dla reklamodawcow i oplacalne).

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Moim zdaniem - to "staje się" (wśród nas bardziej popularne...") - to początek danego etapu,
którym rosnąca popularność stacji internetowych - jest.

Zresztą, jak na każdym początku - 30% to nie tak źle.

Z tego co mi wiadomo odsetek już jest nieco większy
- i będzie tylko rósł,
a to daje coraz większe możiwości do tworzenia i odbierania.

Zwłaszcza takiego nośnika, jakim jest radio interetowe,
które jest mieszanką tecgnologii, ich funkcji i umiejętności wykorzystania, czy tradycyjych elementów zwiazanych z radiem (dobór lektorów, prowadzących, dziennikarzy, w ogóle zakres tematyki i programu, dobór muzyki, reklamy, opłaty, etc., etc.)

Często sama grupa docelowa - też potrafi stworzyc dodatkową okazję do ulepszenia, a wręcz czasem stworzenia nowych, kolejnych kanałów.

Zersztą nie trzymałąbym się liczb,
bo one zaledwie wyznaczają potencjał i możliwości
- zwłaszcza w kwestii właśnie radia internetowego.


Problem, jak z kazdym źródłem i kanałem informacji,
polega na tym,
że jest zbyt wiele czynników,
które ostatecznie wpływają na decyzję potencjalnych grup słuchaczy - na wybór tego kanału informacji i rozrywki
lub radia tradycyjnego.

Tradycyjne nie zawsze znaczy lepsze,
zwłaszcza że rynek rozgłośni internetowych
dopiero się rozwija - zwłaszcza w Polsce.

Czasem decyzja o połączeniu do internetu,
podejmowana i uzależnana jest,
np. od oszczedności.

Nie ważne czasu, czy pieniedzy.

Dajmy na to ostatnie badania mówią o rozsnącym odsetku ludzi,
którzy na net - przy okazji za coraz rozsądniejsze pieniądze,
decydują się bo ułatwi im to np. obserwowanie rachunku Firmowego, ograniczy potrzebę chodzenia na pocztę, płacenia rachunków, ułatwi pracę i naukę, czy np. pozwoli po kosztach dzwonić do osób z całego świata.

To tylko tworzy dodatkowe zapasy i możliwości
oraz pole do popisu
- juz nie tylko dla radia internetowego.

O ekonomiczno-biznesowych aspektach nie wspomne...

Co nie znaczy, że radio tradycyjne zniknie
- albo jest skazane na porażkę :)
Jak każdy produkt, musi nadążać za konkurencją
a na pewnych polach wręcz je wyprzedzać.

Narazie nawet początkujące radia,
zapowiadają się na tyle dobrze,
że angażuje sie w nie coraz lepszych DJów, prezenterów,
lektorów, a nawet dziennikarzy - czy juz znane postaci - nie tylko mediów.

Poza tym, dzieki lepszej i nowszej technologii,
ludzie mają większy wybór - a będzie jeszcze większy
(odbiór wielu, także niszowych i tematycznych, wręcz zamkniętych stacji, zagraniczne, etc.).

Taką możliwość - i to w niedługim czasie będzie można rzeczywiście wykorzystać, dzięki wpominanym przez Grzegorza - satelitom :)


Nie zgodziłabym się z tą groźnie brzmiącą wolnością :)

Taki powiew zbytniego poczucia wolności - raczej jest - i w każdej chwili może byc hamowany.

Choćby ustawowo, prawnie, etycznie, etc.

Jeśli nie postara sie o to zawiedziony słuchacz,
to np. konkurencja.
Zwłaszcza, kiedy np. radio już ma etap przynoszenia zysków (normalne spoty reklamowe, opłaty - które na dodatek bez większych oporów są iuszczane).
:)

Zresztą, przykład z innej beczki
- twórcom pseudo-krwisto-honorowego serwisu internetowego,
tez sie wydawało że jest wolność :)

Szkoda, że nie tak rozumiena...

W każdym razie prawo - i inne normy, nie są satelitarno-internetowe
- i jeśli ktoś przekroczy pewną granicę,
na pewno prędzej czy później, jest szansa
- że już niewirtualnie sie o tym przekona :)

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Czy ta specjalistka od spamu jest tutaj potrzebna?
bo te potoki slow, ktore nie wnosza nic ciekawego, tylko mecza.
Grzegorz O.

Grzegorz O. Mobilny doradca,
przedsiębiorca
społeczny,
kreatywny czł...

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

;)


Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 25.08.06 o godzinie 10:51
Anna J.

Anna J. przetwórstwo słów,
dźwięków i obrazów

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

[author]Basia K.:
do coraz większej ale nie ma szans wyprzedzić tradycyjnej emisji - sam dostęp do internetu - w 2005 - 30 % (wliczając!!! telefony nowoczesne komórkowe) to troszku mało.

Poza tym ileż to wymaga wysiłku -komputer program łaczenie się... a radia zwykłego słuchamy w autobusie, kawiarni przez okno (pozdrawiam mieszkańców bloku naprzeciwko)
To prawda że jest większy wybór, ale tym samym o słuchalnośc walczy więcej stacji netowych i każda z nich ma mniejszy procent udziału.

odpowiedz brzmi - nie, nie w ciągu najbliższych 10 lat.


Nic dodac, nic ując, zgadzam się w pełni :)

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Basia K.:
odpowiedz brzmi - nie, nie w ciągu najbliższych 10 lat.

W zasadzie to trudno powiedzieć ile to będzie lat. Słuchanie radia internetowego w telefonach komórkowych możliwe jest od trzech lat. Potrzeba jednak większego upowszechnienia aparatów, które taką opcję mają. Ale nawet jeżeli technologicznie będziemy gotowi na odbiór, to muszą się wymienić pokolenia. Dla dzisiejszych 15-latków nie istnieje pojęcie "radiomagnetofon kasetowy". Kto by używał kaset, jak są mp3. Dla mojego pokolenia nie istniała pojęcie "odtwarzacz kompaktowy" - kogo było na niego stać. Dla naszych rodziców komputer jest często czarną magią a wysłanie sms-a to niepotrzebne zawracanie gitary - nie lepiej zadzwonić?

Radio internetowe będzie mogło powalczyć z naziemnym dopiero wtedy, kiedy pokolenie, które się z jego obecnością w domu wychowa, dorośnie i pozakłada własne gospodarstwa domowe. Wtedy obecność takiego odbiornika będzie naturalna, jak dziś telewizora czy pralki. I wtedy będzie można porozmawiać o konkurencji pomiędzy medium klasycznym a tym z Internetu
To co pisze Basia to realia. Niby skąd się wzięła batalia o cyfryzację radia naziemnego - z troski o słuchacza? Nie, z troski o to, by nie zmienił swoich przyzwyczajeń i zaliczył reklamę w tradycyjny sposób.

1/4 Amerykanów przyznaje się do słuchania radia internetowego. Te same statystyki nie zwracają jednak uwagi na fakt, że to głównie nastoletni słuchacze, zaś radia jako medium słucha się tam głównie w korku. W korku odbiera zaś FM, HD Radio, XM i Sirius.

Grzegorz Kwolek:
Moim zdaniem przyszlosc to radia satelitarne (np. Sirius w USA), ktore niedlugo pojawia sie w Europie.
Wtedy radia tematyczne, dedykowane (np. polityczne, satyryczne, poradnikowe) beda mogly miec zasieg ponadkrajowy nawet i potencjalnie b. duza liczbe odbiorcow (a wiec stana sie oplacalne
dla reklamodawcow i oplacalne).

Zasięg ponadkrajowy - to największy problem radia satelitarnego w Europie i od wielu lat główny problem z jego wdrożeniem.

W Stanach Zjednoczonych XM Radio oraz Sirius mają problem z głowy - mają w zasięgu setki milionów odbiorców posługujących się tym samym językiem. Ten sam język to ten sam program (bo radio satelitarne to nie tylko muzyczka), te same reklamy w tym samym języku. Do tego ten sam rynek (teren USA). Łatwo jest robić biznes. Zresztą to ma przełożenie na wszystkie wielkie sukcesy - Amazon.com nie udałby się w takiej skali w Europie.

W Europie mamy Francuzów przywiązanych do swojej kwiecistej mowy. Mamy Anglików, którzy jeżdżą lewym pasem, Szwajcarów którzy mają wszystkich w nosie oraz Polaków, którzy większość czasu spędzają na kombinowaniu jak rozdzielić Cyfrowy Polsat na 30 użytkowników, żeby mniej zapłacić. Oczywiście celowo podbarwiam. Prawda jest jednak taka, że nadawca satelitarny musiałby swoją ofertę mnożeyć przez ilość grup językowych/kulturowych jakie mamy w Europie.

Technologicznie da się to rozwiązać prosto - mamy w końcu podnośne, na których można wstawiać warianty językowe. Tylko wyobraźmy sobie taki program poranny: na głównym kanale nadaje DJ (w jakim języku? Dlaczego w niemieckim, co to Niemcy są lepsi czy jak?!), a w podnośnych to samo mówią jego koledzy po angielsku i po francusku (A dlaczego nie po polsku, co to my gęsi?!)

Jeśli mam być szczery, w satelitarne radio w Europie nie wierzę. Nad naszymi głowami przelatują codziennie oba satelity Sirius. Nad Europą się wyłączają - oficjalnie z powodu ładowania baterii. Gdyby to był taki interes, to byłyby cztery Syriusze i działałyby bez ładowania baterii.Marcin Marzec edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 09:06

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Z tego co się orientuje jest kilka rozgłośni które nadawają sygnał radiowy w swoim macierzystym kraju a także nadaje na cały świat poprzez przekaz internetowy jak i satelitarny.

Radio Internetowe to olbrzyma machina rozpędzona przez internet, przez który radio nadawane na falach FM może się skryć lecz tutaj są podzielone uwagi przez wielu ale na pewno może radio internetowe po walczyć z typowym naziemnym.

Dlaczego? Otóż, jest większe pole do popisu przekazu gatunkowego dla wybrednych odbiorców stawiając kanały tematyczne a także tworzyć kanały nastawione na odpowiednie grupy społeczne. Na falach FM nie ma takiej możliwości od tak, pasmo jest jedno a w internecie pasm można tworzyć ile dusza pragnie, już nie wspominając o nadawaniu wprost do telefonu komórkowego który posiada odpowiednią aplikację java i dostęp do internetu poprzez np. WAP.

Mówiąc krótko R.I. i R. FM mogą wzajemnie sobą dorównywać!Jacek J. edytował(a) ten post dnia 11.04.08 o godzinie 11:54
Konrad Niedźwiecki

Konrad Niedźwiecki Raczkujący radiowec

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Basia K.:

Poza tym ileż to wymaga wysiłku -komputer program łaczenie się... a radia zwykłego słuchamy w autobusie, kawiarni przez okno (pozdrawiam mieszkańców bloku naprzeciwko)
A co z rodakami ktorzy mieszkaja poza granicami kraju ? Radio internetowe jest dla nich "chyba" jedynym rozwiazaniem. Zreszta radio internetowe jest swietnym umilaczem czasu dla tych wszystkich ktorzy pracuja przy komputerze z dostepem do internetu. Po raz maja wiekszy wybor tego co ich interesuje (profil muzyczny, programowy) a po dwa byc moze brak reklam (aj te przerywniki) , jednak radio internetowe nie stoi jeszcze na takim poziomie by zarabiac na reklamach poniewaz wciaz dla wielu wydaje sie smiesznym biznesem ktory nie ma przebicia.A w rzeczywistosci jest inaczej. W internecie jest wiele ciekawych programow, wystarczy posluchac pasm radia Friko , radia Idea, Radiosfery, Megastacji Rock czy innych ktore sciagaja spore ilosci ludzi.Konrad Niedźwiecki edytował(a) ten post dnia 29.04.08 o godzinie 13:41
Piotr Barbachowski

Piotr Barbachowski Wymagam przede
wszystkim od siebie,
by wymagać od innych

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Konrad bardzo dobrze napisał.
Ja zaczynałem od radia internetowego i mimo ze było dawno :) to nie zapomnę tych czasów gdy dzwonili lub pisali słuchacze mieszkający po za granicami kraju (POLACY) . Po nad to radio w internecie można lepiej dopasować do po szczególnego odbiorcy. Radio lokalne czy ogólnopolskie niestety nie zbuduje w jednym mieście tylu oddziałów z oddzielną muzyką jak te internetowe.
Internet pozostawia wiele do życzenia ale dla wielu jest to dobra zabawa .... Wiemy i tak że większość ludzi woli słuchać własnej muzyki na CD czy komputerze
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. 100,5 FM @ Krk

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Konrad - ok ! Ale ile czasu spędzasz dziennie przed komputerem ? W pracy ? Ok 8 - 15 możesz słuchać radia internetowego, wracasz do domu, zjesz obiad i znowu siadasz do komputera czy też masz go dosyć i idziesz np na spacer ?

Wg mnie Marcin ma rację i sprawa jest póki co nie do przebicia. Radio nadające w tradycyjny sposób dociera do nas nawet jeśli sami nie przyciśniemy 'power' (autobusy, sklepy itd). Ciągle prościej jest kupić odtwarzacz mp3 z radiem niż używać komórki do słuchania radia internetowego. Ostatnio testowaliśmy stream typowo dla komórek (32kbps aac+). 2h audycji kosztowały słuchacza ponad 10pln ... Nie tak dużo, ale to jedna audycja w tygodniu :P Stać Cię na to, żeby rekreacyjnie słuchać radia w ten sposób ?

Owszem, można siupnąć w hot spocie i posłuchać jeśli się ma wi-fi w telefonie, ale czy np port 9790 nie będzie zablokowany przez providera ? ...

Nie oszukujmy się, multimedialne domy którymi TPSA reklamowała swojego liveboxa to w Polsce jeszcze bajka ...

Co do radia satelitarnego również wg mnie Marcin napisał wszystko na ten temat - utopia.

Już na temat tworzenia stacji o 186 kanałach, każdy idealnie sformatowany się nie wypowiadam ... jakoś nie rajcuje mnie słuchanie tych szafek. A pomysł Gadu Radia o stworzeniu kanału dedykowanemu jednemu artyście to dla mnie już profanacja :P :P :P
Konrad Niedźwiecki

Konrad Niedźwiecki Raczkujący radiowec

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Jeszcze jedno pytanie. Slyszeliscie kiedys radio grajace w sklepie, badz innej instytucji ? Radio internetowe jest dobrym rozwiazaniem dla takich lokali, ostatnio spacerujac po galeriach AUCHAN slyszalem grajace radio POLSKASTACJA. Przy radiu internetowym jest tyle kanalow ze kazdy znajdzie odpowiedni dla siebie.Mam sklep z frakami i potrzebuje muzyki klasycznej bo taka jest fajna. KTORA STACJE FM WLACZYC ? KTORAS GRA NP: BACHA ? Przy stacji naziemnej jest dosc ciezko z takim zprofilowaniem.

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Slyszeliscie kiedys radio grajace w sklepie, badz innej instytucji?

Czasami trafiam na Polskąstację - w składach budowlanych albo w małych butikach. Sporadycznie. Małe sklepy wybierają to co mogą - czyli radio naziemne (brak dostępu do Internetu). Duże nie zawracają sobie tym głowy - po prostu kupują gotowy programming muzyczny i naciskają guzik "włącz".
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. 100,5 FM @ Krk

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Otóż to, ponieważ wolą, aby pomiędzy utworami, zamiast jingli polskiejstacji słyszeć spot reklamujący najnowszą promocję w dziale ogrodniczym ...

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

To trochę pewnie będzie krypciocha, ale do dyskusji temat się nadaje. U mnie w radiu ruszyliśmy z transmisjami meczów sportowych. Nie ma tam reklam i muzyki a jedynie przekaz, którego chce konkretny odbiorca. Takie radio (tzn. takie w którym jest dokładnie to czego chcę) w necie może się sprawdzić. Typowa rozgłośnia nie, bo niby po co skoro mam radio w komórce... Drugą sprawą jest jednak to, że radio internetowe jest założyć łatwiej niż rozgłośnię z wielką anteną i nadajnikami. Tylko ciekawe jaka jest różnica w kosztach i jakie mogą być dochody z reklamy w internetowym radiu.

Wg mnie na razie jeszcze zbyt mało przenośnego internetu jest. Ja np mam kilka swoich stacji w necie ale w autobusie ich nie posłucham bo nie mam jak....

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

ja tylko na na chwilę - zastanawiam się nad dochodami radia internetowego. widzę że dyskusja poszła w kierunku tylko "technicznym". skąd radio internetowe będzie miało pieniądze na utrzymanie? myślę o radiu np: radiowmoimmiesciezfajnamuzykaiinformacjami.pl (przykład abstrakcyjny czywiście). Radio tradycyjne wiadomo gdzie nadaje i do kogo dociera. łatwiej namówić na reklamę sklep pana jurka, jeśli słucha on tego radia. jednak jak właściciela sklepu - czyli wspomnianego pana jurka - namówić na wykupienie reklamy w radiu które słuchane jest w warszawie, nowym jorku i londynie? tutaj mogą zaistnieć tylko marki globalne. tylko wtedy siłe przebicia mają radia internetowe, które są przedłużeniem radia tradycyjnego i w internecie pączkują: RMF ma swoje miastomuzyki.pl, ZŁOTE PRZEBOJE grają na tuba.fm, radio hamburg też ma ciągle rosnącą platformę internetową. mówię oczywiście o sytuacji kiedy radio ma być profesjonalnie - sprzęt, wynagrodzenia, rozwój, ale też wszelkie opłaty... ;)

konto usunięte

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Hmm... a gdzie wielkie idee - tworzenie czegoś dla realizacji pasji, tworzenie radia opiniotwórczego nie narażonego na komercję, 40 min reklam na godzinę, Radia gdzie muzyka to nie tylko najnowszy hit Pani Doroty R. Radio Internetowe może być Stowarzyszeniem. Stowarzyszenie jako podmiot o działalności pozarządowej (wybaczcie jeśli poprawnie prawnie tego nie określiłam, do prawnika mi daleko) może ubiegać się o dotacje - od:
a. Unii Europejskiej z projektów dla wspierania Organizacji
b. Od prywatnych sponsorów - na przykład Pana Jarosława K. któremu zależy na budowaniu wizerunku w danej grupie docelowej. Właśnie - grupa docelowa - to ważny aspekt, chodzi o to, żeby takie radio amatorskie, profesjonalne, Internetowe czy eterowe sprecyzowało dobrze grupę do której kieruje swój program.

Słuchacz podstawą działalności takiej jednostki:)
Maciej F.

Maciej F. produkcja filmów
reklamowych,
promocyjnych,
wideorejestra...

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Pytanie Andrzeja jest jak najbardziej na miejscu. Wszystkie idee i pasja po krótkim czasie dają w łeb gdy okazuje się że po prostu nie masz na to czasu. Dlaczego? bo musisz pracować na chleb, masło i szynkę. Niestety samą pasją się nie wyżywisz. Zatem najlepiej byłoby połączyć ideę, pasję, i możliwość zarabiania pieniędzy. Czy jest to możliwe na obecnym etapie rozwoju radia internetowego? Obawiam się, że nie jest to proste. Owszem jest kilka stacji internetowych, które w miarę finansowo radzą sobie nieźle, ale one grają głównie muzykę. Andrzej pytał o radio "radiowmoimmiesciezfajnamuzykaiinformacjami.pl
czyli stację która będzie swego rodzaju kopią radia FM - chociażby pod względem personalnym. Samodzielnie takiego radia nie pociągniesz a więc trzeba zatrudnić didżejów, reporterów,dział reklamy itp, ponadto ZAIKSY, itp. A to niestety ciągnie za sobą spore nakłady finansowe. Sam od ponad 4 lat prowadzę radio w internecie, i zastanawiam się nad komercyjnym graniem, ale jak na razie wciąż mam te same wątpliwości co autor tego tematu. Jeśli ktoś ma już doświadczenie w graniu komercyjnym (oczywiście nie wyłączając z tego pasji) chętnie przeczytałbym kilku porad. Pozdrawiam
Konrad Niedźwiecki

Konrad Niedźwiecki Raczkujący radiowec

Temat: Czy radio internetowe już dziś ma szansę wyprzedzić...

Bartłomiej Kopeć:
Konrad - ok ! Ale ile czasu spędzasz dziennie przed komputerem ? W pracy ? Ok 8 - 15 możesz słuchać radia internetowego, wracasz do domu, zjesz obiad i znowu siadasz do komputera czy też masz go dosyć i idziesz np na spacer ?
Przepraszam ze dopiero odpisuje ale nie mam innych mozliwosci. Armia Polska wezwala :D Zauwaz ze na nasz rynek wchodza co prawda powoli ale wchodza odbiorniki stacji internetowych. Niedwano widzialem cos co wygladalo jak bumbox tyle ze sciagalo wylacznie stacje internetowe czy to za pomoca podlaczenia do kompa czy przenosnego internetu typu orange, era itp itd. W sumie bylo to nie drogie cacko i sam zastanawiam sie nad kupnem tego. Pozatym coraz wieksza ilosc telefonow komorkowych daje mozliwosc odsluchu radia przez internet. Wydaje mi sie ze wszystko jest tylko kwestia czasu. Czemu duze radia uciekaja w internet ? Bo tu maja wieksze pole popisu:P oto moje zdanie. Pozdrawiam.



Wyślij zaproszenie do