GoldenLine
Zaloguj się
Jan Janiak

Jan Janiak Programista

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Firma chce przyjąć do pracy pracownika, ale ten nie posiada pełnych kwalifikacji. W porozumieniu z nim organizuje dla niego solidne szkolenie, po którym zdobędzie konkretną wiedzę i zostanie przyjęty do pracy. Jest to szkolenie wewnętrzne, organizowane przez pracownika(-ów) firmy. Jest ono niezbędne, ponieważ obecnie kandydat posiada braki wiedzy.

W jaki sposób firma może zabezpieczyć się przed sytuacją, w której tenże kandydat zdobędzie wiedzę i po zakończeniu szkolenia zrezygnuje z pracy, ponieważ stwierdzi, że ma zamiar wyjechać lub że konkurencja oferuje lepsze warunki?

W jaki sposób egzekwować od tego kandydata na pracownika koszty szkolenia?

Jest to firma z branży informatycznej. Szkolenie dotyczyć będzie projektowania i tworzenia aplikacji internetowych.

Temat o tej samej treści założyłem na grupie Młodzi przedsiębiorcy :-). Nie jest to spam. Szukam odpowiedzi wśród różnych grup posiadających różnych członków i różne opinie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gawron

Łukasz Gawron Java Developer oraz
Team Leader

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Umowa lojalnościowa na okres, który w porozumieniu z kandydatem uznacie za odpowiedni, że się szkolenie zwróci. Innej opcji chyba nie widzę bo umowa "na gebę" może się skończyć tak jak mówisz, czyli pracownik może odejść.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Trzeba zadzwonić do prawnika a nie pytać ludzi którzy nie znają się do końca na prawie.

Niech firma poszuka innego kandydata, szkolenie nie daje żadnej gwarancji że uczestnik wyniesie z niego jakąkolwiek wiedzę. Ewentualnie może zatrudnić go na np na 6-ścio miesięczny okres próbny i postawić warunek że dalsza współpraca jest uzależniona od tego czy uzupełni swoją wiedzę kursem za który sam zapłaci (oczywiście firma poniesie koszty jego nieobecności na własny rachunek).
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Świątecka

Agnieszka Świątecka there is no try

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

http://www.arkana-lex.eu/porady/lojalka-pracownika-w-z...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Bez sensu zabezpieczać się umowami.

Człowiek to nie marchewka, którą można posadzić w ogródku i która za rok wyrośnie. Jeśli mu się spodoba u Was, to ja osobiście gwarantuję, że będzie sam ze swojej własnej i nieprzymuszonej woli angażował się w firmę i w to, co się w niej dzieje. Jeśli zobaczy, że jest marchewką - lub po prostu że w firmie nie dzieje się nic ciekawego, to zapłaci każdą karę żeby tylko się stamtąd wyrwać.

Jeśli pokaże się zaangażowanie i to, że Wam na nim zależy, to zyskacie coś więcej - niż dobrego pracownika - zyskacie członka zespołu. Ale w Polsce wciąż mało osób myśli w ten sposób i niewiele wciąż nam brakuje do niewolnictwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

A lojalki podpisują tylko desperaci i bardzo dobrze opłacani pracownicy. Więc w tym drugim przypadku nie widzę sensu zastanawiania się nad szkoleniem za 2-3k zł
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Dawid Zając:
A lojalki podpisują tylko desperaci i bardzo dobrze opłacani pracownicy. Więc w tym drugim przypadku nie widzę sensu zastanawiania się nad szkoleniem za 2-3k zł

Gadasz kompletne głupoty. Lojalkę można podsunąć każdemu kto ma np kontakt z klientami czy pracuje nad czymś ważnym. Nawet jeżeli to świeży pracownik. I kasa jaką dostaje nie ma tu nic do rzeczy.

Lojalka po prostu powstrzymuje Cie przed dołączeniem do konkurencji przez jakiś okres czasu. Trik polega na tym że trzeba się na prawdę zastanowić czy warto z prostego względu. Lojalki nikt nie podpisze od tak.

Bo z jednej strony można stracić pracownika w którego zainwestowało się parę dni pracy innych a z drugiej strony można wepchać się w bagno z uwagi na to że:
~ tak czy siak stracimy pracownika (do pracy go nie zmusisz a wypowiedzenie złożyć może)
~ stracimy czas i pieniądze zainwestowane w jego szkolenie
~ przez okres kilku miesięcy (kwestia na ile lojalka) będzie trzeba mu wypłacać 50-75% (na ogół takie stawki się daje) wynagrodzenia za to że ten leży brzuchem do góry w domu
~ nic nie gwarantuje że szkolenie przyniesie pożądany skutek !

Warto ? Myślę że nie. Znaleźć uczciwego człowieka, przeszkolić go i będzie pracował. Jak macie porządną firmę i nie kręcicie nic to ten raczej nie będzie ryzykował z przejścia skoro tu mu będzie dobrze. Chyba że na prawdę. Bawienie się z lojalką jak chodzi o jedno szkolenie nie ma sensu.
Link do wypowiedziLink
Maja Miarecki

Maja Miarecki Senior Frontend
Developer

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Dariusz Półtorak:
~ przez okres kilku miesięcy (kwestia na ile lojalka) będzie trzeba mu wypłacać 50-75% (na ogół takie stawki się daje) wynagrodzenia za to że ten leży brzuchem do góry w domu

Tutaj nie o taka umowe chodzilo. Lojalka okreslajaca, ze jesli zrezygnuje z pracy wczesniej niz po uplywie, dajmy 2 lat, wtedy musi zwrocic koszty szkolenia. I to jest dosc standardowe postepowanie jesli na poczatku pracy trzeba wdrozyc i przeszkolic pracownika. Znajomy dostal taka umowe na 10 lat, ale koszty jego szkolen (pracodawca sam mu je zaproponowal) ida w dziesiatki tysiecy zlotych. Z drugiej strony obie strony sa zadowolone. Znajomy ma zagwarantowana prace i podnoszenie kwalifikacji a pracodawca pracownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Lojalki są popularne w sytuacji gdy firma funduje pracownikowi studia - firma płaci, pracownik odpracowuje.
W momencie gdy ten chce zmienić miejsce zatrudnienia musi zwrócić "niewypracowaną" kwotę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Dariusz Półtorak:
Lojalka po prostu powstrzymuje Cie przed dołączeniem do konkurencji przez jakiś okres czasu. Trik polega na tym że trzeba się na prawdę zastanowić czy warto z prostego względu. Lojalki nikt nie podpisze od tak.
Pomyliłeś umowę o zakazie konkurencji z lojalką na szkolenie.
Link do wypowiedziLink
Tobiasz Szlęk

Tobiasz Szlęk SEM, SEO, PPC -
zabawy słowem
(kluczowym).

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Dawid Zając:
Trzeba zadzwonić do prawnika a nie pytać ludzi którzy nie znają się do końca na prawie.

Sugerujesz, że prawnicy nie bywają na GL?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Tobiasz S.:
Dawid Zając:
Trzeba zadzwonić do prawnika a nie pytać ludzi którzy nie znają się do końca na prawie.

Sugerujesz, że prawnicy nie bywają na GL?
Bywają, ale niekoniecznie na forum grupy Programiści WWW :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Maja Miarecka:
Tutaj nie o taka umowe chodzilo. Lojalka okreslajaca, ze jesli zrezygnuje z pracy wczesniej niz po uplywie, dajmy 2 lat, wtedy musi zwrocic koszty szkolenia.
Dla ścisłości:

1) Nie całość kwoty, tylko kwotę proporcjonalną do czasu, który upłynął od zakończenia szkolenia. Czyli, jeśli lojalka była na 2 lata, a ktoś po roku rzucił papierami, to zwraca 50% kosztów.

2) Lojalka wygasa wraz z zakończeniem umowy z pracodawcą. Czyli jeśli ktoś ma umowę o pracę na czas określony, np. 1 rok, a podpiszę lojalkę na 3 lata, to po roku może odejść beż żadnych konsekwencji.

3) Na szkolenie wstępne nie powinno się podpisywać lojalek, bo to nie jest szkolenie, które ma na celu podnieść kwalifikacje pracownika. Teoretycznie, nawet superspecjaliści muszą przejść jakieś szkolenie przy zmianie pracy, więc każdy na starcie powinien podpisywywać lojalkę.

Powyższe punkty wynikają z mojego i moich znajomych doświadczenia, ale nie daję głowy, że to jest prawda :) Zawsze w takich sytuacjach trzeba spytać się prawnika, a nie ludzi z forum.

I ma koniec: firmy, które wymagają podpisania lojalki szkoleniowej na dzień dobry, należy IMHO omijać z daleka.
Link do wypowiedziLink
Tobiasz Szlęk

Tobiasz Szlęk SEM, SEO, PPC -
zabawy słowem
(kluczowym).

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Nie no pewnie, straszna sprawa podpisać lojalkę, doprawdy. Myślę, że patrzycie z perspektywy osoby pracującej.
Jeśli spojrzycie na sprawę z punktu widzenia pracodawcy albo np. absolwenta po szkole szukającego pierwszej pracy - nie ma nic złego w lojalce. Nie po to firma inwestuje w pracownika, żeby ten zwiał za chwilę do innej firmy, bo to żaden zysk. Z drugiej strony dla osoby młodej na rynku pracy jest to również szansa na zdobycie pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Tomasz K.:
Dariusz Półtorak:
Lojalka po prostu powstrzymuje Cie przed dołączeniem do konkurencji przez jakiś okres czasu. Trik polega na tym że trzeba się na prawdę zastanowić czy warto z prostego względu. Lojalki nikt nie podpisze od tak.
Pomyliłeś umowę o zakazie konkurencji z lojalką na szkolenie.

Fakt, moja wina.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

z lojalką to jest tak że często pracodawcy myślą w ten sposób:

osoba z kwalifikacjami np. 5 tys brutto
zatrudnijmy kogoś za 2.5 tys brutto finansując mu odpowiednie szkolenia. ponieważ jak tylko zdobędzie kwalifikacje to będzie chciał uciec i pracować gdzie indziej za te 5 tys, to każmy mu podpisać lojalkę na dwa lata.

myślę, że w gdyby pracodawcy odpowiednio podnieśli wynagrodzenie pracownikowi po zdobyciu kwalifikacji to problemu by nie było.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Właśnie o to mi chodziło, zresztą "lojalki" maja różną treść i często są sposobem na wydymanie pracownika a nie ochronę przed konkurencją.

Załóżmy jeszcze taki przypadek że zgadzamy się pracować przez owe 2 lata a po szkoleniu okazuje sie że pracodawca zmienia nam tempo pracy na niewolnicze, mamy do wyboru:
A) pracować za śmieszne pieniądze w porównaniu do ilości wykonywanej pracy
B) zwolnić się i zapłacić karę
Cokolwiek wybierzemy pracodawca ma czysty zysk bo zyskał na jakiś czas tanią i wykwalifikowaną siłę roboczą i nawet jak ją straci odzyska zainwestowane w szkolenie pieniądze.

Zreszta co komu z lojalki na kwotę 3000zł w ciągu 2 lat skoro tyle można zarobić w ciągu 2 miesięcy zmieniając firmę.Dawid Zając edytował(a) ten post dnia 04.06.12 o godzinie 19:14
Link do wypowiedziLink
Jerzy Małecki

Jerzy Małecki Szukam inspirującej
pracy

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Ktoś ładnie napisał!!!
Znaleźć uczciwego człowieka!
A ja dodam, który szuka stabilizacji w życiu.
Jeżeli będzie to podparte "dobrym" wynagrodzeniem, to temat jest zamknięty.
Nie mam nic przeciw młodym, bo i tu są osoby bardzo odpowiedzialne i rewelacyjnie
myślące. Jednak spora część ma zaszczepiona w głowie chęć konkurencji w tym negatywnym
znaczeniu, czyli .../jak mówi, że zarabia dużo więcej niż ja tzn. że ja muszę znaleźć lepiej płatną pracę i wtedy zobaczymy kto jest lepszy/...
Żeby tego uniknąć trzeba już w trakcje rekrutacji zwrócić uwagę na to w jakim środowisku "młody"
się obraca. Naturalnie nie załatwia to 100% tematu, ale zmniejsza ryzyko.
Nie ma co owijać w bawełnę, do pewnych zachowań trzeba doświadczenia, trzeba dostać po głowie, żeby zacząć szanować to co się ma.
Pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Bogumił Gratkowski

Bogumił Gratkowski Informatyk,
Administrator
Windows, ITIL

Temat: Stanowisko pracy w zamian za solidne szkolenie

Sprawa jest dość prosta
Zakładając ze osoba dostaje np.5000 netto .Zależy nam na osobie która nie zmienia firmy czyli pracuje z nami minimum przez dwa lata . Robimy mu szkolenie np za 5000 zł .Jesli odejdzie przed ukonczeniem 6 miesiecy oddaje 100% kwoty ze szkolenia
dodatkowo co mieciac począwszy od miesiaca z pierwszej wypłaty naliczamy mu kwotę 1000 zł netto którą lojalnościowo otrzyma jesli przepracuje w naszej firmie 2 lata (24000zł)
Oczywiście wynagrodzenie w tym czasie moze mu ulec podwyższeniu ,ale "premia" powinna "dojżewac" do dwóch lat i zostanie mu wypłacona jesli z warunków sie wywiąże . Ja bym tak postąpił
1) im wiecej czasu bedzie w Twojej firmie tym bardziej bedzie zmotywowany do pozostania choćby tych dwóch lat .Oczywiscie po tym okresie trzeba bedzie mu podwyższyć wynagrodzenie o 1000 zl
Kij i marchewka . Musi miec osoba motywacje ,najlepsza motywacja jest kasa i atmosfera ,tyle ze atmosferą sie nie zabardzo naje człowiek.Bogumił Gratkowski edytował(a) ten post dnia 17.06.12 o godzinie 21:58
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj