GoldenLine
Zaloguj się
Adam Gnabasik

Adam Gnabasik zarządzanie
strategiczne

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

znajoma ma problem z pracodawcą i w związku z tym proszę o wyjaśnienie następującej kwestii:
po dłuższym zwolnieniu lekarskim znajoma chciała wykorzystać urlop wypoczynkowy i w związku z powyższym wysłała jeszcze w trakcie zwolnienia wniosek o zaległy urlop wypoczynkowy za rok 2009 zaczynający się z dniem pierwszego dnia po upływie zwolnienia lekarskiego

jako że pracodawca nie odpowiedział na list, a siedziba firmy była zamknięta, nastąpiła konsternacja... okazało się że firma ma kłopoty finansowe i prawdopodobnie zawiesiła działalność, przepytany prawnik oświadczył że wobec braku zgody pracodawcy urlop się nie należy a pracownik pozostaje w "gotowości do pracy"

no i po jakimś czasie okazało się iż pracodawca zagroził rozwiązaniem umowy o prace z art 52 z tytułu porzucenia pracy

w związku z tym mam następujące pytania:
czy pracodawca musi wyrazić zgodę na urlop a jeżeli tego nie robi to czy urlop biegnie czy nie?

jakie są przesłanki do "porzucenia pracy"?
pracodawca po 3 miesiącach przysłał skierowanie na badania okresowe i nakazał stawienie się do pracy - list trafił do skrzynki ale nie został odebrany
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Adam Gnabasik:
czy pracodawca musi wyrazić zgodę na urlop a jeżeli tego nie robi to czy urlop biegnie czy nie?
pracodawca musi wyrazic zgodę na urlop (włącznie z url. na żądanie)
jakie są przesłanki do "porzucenia pracy"?
pracodawca po 3 miesiącach przysłał skierowanie na badania okresowe i nakazał stawienie się do pracy - list trafił do skrzynki ale nie został odebrany

można prosic o rozwinięcie tej kwestii? Po 3 miesiącach zwolnienia (w trakcie trwania zwolnienia)? Czy po 3 miesiącach od zakończenia L4? A co w tym czasie robił pracownik?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Adam Gnabasik:
czy pracodawca musi wyrazić zgodę na urlop a jeżeli tego nie robi to czy urlop biegnie czy nie?

Tak, to pracodawca udziela urlopu (uwzględniając wnioski pracowników i potrzeby firmy). Do tego jest kwestią sporną, czy można udzielić urlopu po >30 dniowym zwolnieniu bez badań kontrolnych stwierdzających zdolność do pracy.
jakie są przesłanki do "porzucenia pracy"?

Jak pracownik jest nieobecny w pracy i nie ma na to usprawiedliwienia (zwolnienie lekarskie, udzielony urlop itp.) to narusza swój podstawowy obowiązek, jakim jest świadczenie pracy. Potocznie bywa to nazywane porzuceniem pracy, gdy dłużej nie wywiązuje się z tego obowiązku.
pracodawca po 3 miesiącach przysłał skierowanie na badania okresowe i nakazał stawienie się do pracy - list trafił do skrzynki ale nie został odebrany

Chyba na kontrolne, a nie na okresowe? Trochę późno, ale skoro pracownik nie stawił się do pracy, to pracodawca nie ma tu problemu (może argumentować, że skierowanie cały czas czekało w firmie) - dopiero gdyby dopuścił pracownika do pracy bez ważnych badań, to miałby problem.
Skoro list trafił do skrzynki i pracownik MÓGŁ się z nim zapoznać (jeżeli był w szpitalu w tym czasie, to nie mógł), to jego treść jest uznawana za dostarczoną do adresata. Tylko to nijak nie wpływa na naruszenie podstawowego obowiązku pracownika.
Link do wypowiedziLink
Adam Gnabasik

Adam Gnabasik zarządzanie
strategiczne

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Małgorzata Zawadzka:
Adam Gnabasik:
czy pracodawca musi wyrazić zgodę na urlop a jeżeli tego nie robi to czy urlop biegnie czy nie?
pracodawca musi wyrazic zgodę na urlop (włącznie z url. na żądanie)
jakie są przesłanki do "porzucenia pracy"?
pracodawca po 3 miesiącach przysłał skierowanie na badania okresowe i nakazał stawienie się do pracy - list trafił do skrzynki ale nie został odebrany

można prosic o rozwinięcie tej kwestii? Po 3 miesiącach zwolnienia (w trakcie trwania zwolnienia)? Czy po 3 miesiącach od zakończenia L4? A co w tym czasie robił pracownik?

rozwijam zatem szczegółowo,
pracownik stawia się pierwszego dnia po zakończeniu ponad półrocznego zwolnienia w miejscu pracy które okazuje się zamknięte (no i nie otrzymał odpowiedzi czy może wziąć zaległy urlop), następnego dnia również zamknięte z pracodawcą nie można się skontaktować, koleżanka z pracy która w trakcie tego 6miesięcznego zwolnienia się zwolniła bo pracodawca nie płacił udziela informacji ze firma chyba zamknięta bo nie ma pieniędzy a sprawa zaległości toczy się w Sądzie pracy)
no to zainteresowana przestała przychodzić i wysłała po jakimś czasie pismo o skierowanie na badania lekarskie konieczne do rozpoczęcia pracy, odpowiedź wraz ze skierowaniem na badania dostała po dwóch miesiącach (polecony wrzucony do skrzynki) a tak się złożyło że nie przebywała pod tym adresem przez dwa tygodnie więc nie mogła poddać się badaniom ani stwierdzić faktu że firma nagle "ozyła" - teraz pracodawca próbuje naciskać strasząc że jeżeli pracownik nie zgodzi się na polubowne rozwiązanie (czytaj nie będzie chciał pieniędzy) to zwolni pracownika z art.52 za porzucenie pracy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Urlop bezpośrednio po długotrwałym zwolnieniu lekarskim nie może się odbyć bez przeprowadzenia badań kontrolnych. Pracodawca na pismo PAna znajomej powinien odpowiedzieć od razu jednakże brak odpowiedzi z jego strony nie można przyjąć za zgodę.
W tej całej sytuacji, która spotkała Pana znajomą szkoda,że w przypadku kiedy była zamknięta firma i wiedziała ona o problemach pracodawcy nie zgłosiła się np. do PIPu. Miała by coś , co mogła by wykorzystać w dalszych rozmowach z pracodawcą. Jeśli Pana znajoma nie podjęła żadnych działań idąc pracodawcy na rękę radziłabym niezwłoczne zgłoszenie się jej do Pipu. (raz że doradzą, dwa że mogą zrobić kontrolę będzie jakieś wsparcie w Sądzie pracy.
Link do wypowiedziLink
Jo S.

Jo S. Kierownik działu
kadr i płac

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Jeśli chodzi o udzielenie urlopu bezpośrednio po długim L-4 to:

"Nie ma potrzeby, aby pracownik robił badania lekarskie po długotrwałym zwolnieniu chorobowym, jeżeli bezpośrednio po nim wybiera się na urlop wypoczynkowy. Wystarczy, że przejdzie je przed powrotem do pracy. Stwierdzenie takie zawiera orzeczenie Sądu Najwyższego z 20 marca 2008 r. (sygn. akt II PK 214/07)..) artykuł z http://rp.pl
i ja zawsze to stosuję, szczególne gdy chodzi o zaległy urlop wypoczynkowy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Małgosiu Z
Od kiedy to pracodawca musi wyrazić zgodę na udzielenie "urlopu na żądanie" - gdzie to jest napisane ??? W obowiązującym Kodeksie Pracy "napewno nie" -
Podziel się z nami Twoim źródłem wiedzy na ten temat - moze czegoś nie wiemy ????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Krzysztof K.:
Od kiedy to pracodawca musi wyrazić zgodę na udzielenie "urlopu na żądanie" - gdzie to jest napisane ??? W obowiązującym Kodeksie Pracy "napewno nie" -


Oczywiście, że jest napisane w KP.
Art. 167^2.
Pracodawca jest obowiązany udzielić na żądanie pracownika i w terminie przez niego wskazanym nie więcej niż 4 dni urlopu w każdym roku kalendarzowym. Pracownik zgłasza żądanie udzielenia urlopu najpóźniej w dniu rozpoczęcia urlopu.

Jak widać literalnie jest napisane, że udziela pracodawca - udziela, znaczy wyraża zgodę. Do tego, by urlop został udzielony nie wystarczy jednostronne oświadczenie woli (żądanie pracownika). I ma taki obowiązek. Ale...

II PK 197/04

W myśl art.
167^2 k.p. pracodawca obowiązany jest udzielić na żądanie pracownika i w terminie przez niego wskazanym nie więcej niż 4 dni urlopu w każdym roku kalendarzowym, przy czym pracownik zgłasza żądanie udzielenia urlopu najpóźniej w dniu rozpoczęcia urlopu. Zdaniem Sądu przepis ten nakłada na pracodawcę obowiązek udzielenia pracownikowi żądanego urlopu, a odmowa uwzględnienia żądania może nastąpić jedynie w szczególnych okolicznościach, gdy pracownik nadużywa swego prawa.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 21:32
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Mariusz
Czytaj dokładnie.
W KP jest napisane,że pracowawca "jest obowiazany udzielić na żądanie pracownika i w terminie przez niego wskazanym ..." czy mu sie to podoba czy nie, a nie "że musi wyrazić zgodę na urlop na żądanie" - tak jak napisała Małgosia.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

inaczej mówiąc: pracownik który zgłasza urlop na żądanie musi czekać aż pracodawca wyrazi zgodę, nie może tak po prostu iść na ulrop na żądanie. Krzysztofie baaaardzo dużo o tym w prasie było ostatnio, ja śledzę na bieżąco zarówno artykuły w rzepie jak i gazecie prawnej, również Monitor Prawa Pracy i Służbę pracowniczą. Bodajże w tej ostatniej było obszerny artykuł na ten temat. Podkreślenia wymaga też fakt, że jeśli pracownik pójdzie na urlop na żądanie mimo braku zgody pracodawcy, sprawa skończy się w sądzie, to na pracodawcy ciąży udowodnienie iż pracownik był niezbędny w tym dniu w pracy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Małgosiu
Pracownik nie musi czekać na zgodę pracodawcy o udzielenie mu uropu "na żądanie".
Zgłasza mu tylko ten fakt - nawet telefonicznie i po sprawie - Zgłoszenie musi jednak nastąpić jednak najpóźniej w dniu jego rozpoczęcia a nie dopiero po fakcie np. po zakończeniu zmiany, na której miał pracownik pracować.
No i najważniejsze - zgłoszenia nalezy dokonać uprawnionym osobom a nie np. portierom.
Dlatego te 4 dni - nazywaja sie "URLOPEM NA ŻĄDANIE" - TEGO URLOPU NIE UJMUJE SIE W PLANIE URLOPÓW
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. hr

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Ależ oczywiście że urlopu na żądanie udziela pracodawca i musi wyrazić zgodę na taki urlop. Pracodawca ma więc prawo odmówić w przypadku gdy uzna, że pracownik nadużywa swego prawa.
Ale to wszystko napisał już m.in. Mariusz.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

dokładnie jest tak jak pisze Ania (a przed nią Mariusz).
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. hr

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Krzysztof K.:
Małgosiu Z
Od kiedy to pracodawca musi wyrazić zgodę na udzielenie "urlopu na żądanie" - gdzie to jest napisane ??? W obowiązującym Kodeksie Pracy "napewno nie" -
Podziel się z nami Twoim źródłem wiedzy na ten temat - moze czegoś nie wiemy ????


Proponuję, aby Pan Kubica podzielił się z nami źódłami swojej wiedzy.
Bo my podajemy za podstawę KP.
A jeżeli jedyną podstawą Pana wypowiedzi jest "na pewno nie" (bo chyba nie doświadczenie w hr???), to bardzo proszę o nie wprowadzanie zamieszania w temacie (nie tylko tym zresztą).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Aniu, Małgosiu
Nie zgodzę się z Wami - miałem u siebie w firmie dwa przypadki sądowe w tej sprawie - wygrali pracownicy.
Sąd stwierdził w obu przypadkach '... pracodawca moze odmówidć udzielenia urlopu "na żądanie" jedynie gdy zachodzą szczególne okoliczności, a za takie należy uważać ratowanie mienia i zycia, klęski zywiołowe itp. Terminowe wykonanie zadań nie jest uważane w rozumieniu prawa za "szczególne okolicznosci" ponieważ pracodawca planując zadania w danym miesiącu musi przewidzieć takze tzw. "poślizg produkcyjny" ...."
Tak więc niech w Waszych firmach dojdzie do nieudzielenia tego urlopu - w sądzie macie przegraną sprawę napewno.
Nie na darmo ustawodawca nazwał te 4 dniu urlopu - " Na żądanie" - które nie moga być ujmowane w planie urlopowym
Tak więc Aniu - rzeczywistość narazie jest inna - a ze pracodawcy za posrednictwem hr naduzywają interpretacji praca - to już inne zagadnienieKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.10.10 o godzinie 08:24
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. hr

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Jeśli za podstawę odrzucenia urlopu na żądanie podaliście jakieś błachostki, to nie dziwię się, że pracownicy wygrali te sprawy.
Nikt nigdzie nie napisał ze względu na jakie sytuacje pracodawca może odmówić pracownikowi urlopu na żądanie. Pisałam jedynie o tym, że pracodawca ma takie prawo. A Pan jedynie przyznał rację mnie i innym, którzy wypowiedzieli się w temacie.
Więc jak to jest z Pańskim zdaniem? Wg Pana może w końcu odmówić czy nie? Bo widzę tu już dwa zdania na ten temat.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Aniu poczytaj -
http://www.prawo.egospodarka.pl/14138,Urlop-na-zadanie...
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. hr

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Ja tylko proszę o informację jakie w końcu jest Pana stanowisko w tej sprawie? Bo pisał Pan, że pracodawca nie może odmówić pracownikowi urlopu na żądanie, a za chwilę pisze Pan, że pracodawca może odmówić w sytuacjach szczególnych. Więc jak to w końcu jest? Odpowie mi Pan na to bardzo proste pytanie?
W jednej wypowiedzi nie zgadza się Pan z nami a w innej już tak.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Krzysztof K.:
Aniu poczytaj -
http://www.prawo.egospodarka.pl/14138,Urlop-na-zadanie...


artykuł z 2007 roku....
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. hr

Temat: zgoda pracodawcy na udzielenie urlopu wypoczynkowego

Może później sama wrzucę jakiś link ;) choć wszystko w temacie zostało już przedstawione i nie widzę powodu powielania wypowiedzi.
A tymczasem z niecierpliwością oczekuję na odpowiedź od Pana K.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

udzielenie urlopu wypoczynk...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj