GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Witam,
mam następujący problem.
Podatnik zakupił samochód, który według ustawy o VAT (po wyroku ETS) spełnia warunki do odliczenia VAT. Homologacja dla samochodu ciężarowego. Jednakże po bliższym przyjrzeniu się wyciągowi z homologacji okazało się, że pojazd nijak nie spełnia wymogów według ustawy o podatku doch. od osób fizycznych art. 22k ust 7 w powiązaniu z art. 5a pkt 19 do zastosowania jednorazowej amortyzacji.
Od razu wspomnę iż wykonanie badania technicznego nie ma sensu, ponieważ pojazd go nie przejdzie.
Moje pytanie jest następujące:
1. Czy ktoś spotkał się już z taką sytuacją?
2. Czy korygować koszty i rozpocząć amortyzację? Czy też może lepiej zostawić w spokoju a zacząć się martwić w razie konrtoli?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Małgorzata Dubicka:
Podatnik zakupił samochód, który według ustawy o VAT (po wyroku ETS) spełnia warunki do odliczenia VAT.

Po tym wyroku to każdy spełnia (choć US i MF zaprzecza). Stare ograniczenia ustawodawca zniósł sam w 2004 i wprowadził nowe. Te nowe wyrok ETS zniósł. Czyli nie ma żadnych ograniczeń czy to osobowy, czy nie (były i tutaj o tym dyskusje i nawet sądy wojewódzkie są podzielone - w Krakowie twierdzą, że można od osobówek odliczać, w Warszawie, że nie - ktoś pisał, że jest wyrok NSA, ale nie widziałem go).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

No tak ale ten wyrok dotyczy tylko VAT a co z p.d.o.f.?
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

1. Nie spotkałem się, ale to chyba nie gra roli, bo zasady oceny ryzyka pozostają niezmienne.

2. Jeśli jest samochodem osobowym w myśl PIT, to stosując jednorazową amortyzację zawyżacie sobie koszty (które kontrola wam wyrzuci), a równocześnie pozbawiacie się kosztów w następnych miesiącach (których kontrola wam nie wrzuci, bo nie ma takiego obowiązku, a przynajmniej tak uważa MF i chyba sądy w większości się do tego przychylają). Ergo, w razie wykrycia, macie w plecy na całej linii - zaległość podatkowa i brak nadpłat w następnych miesiącach. W mojej opinii nie ma szans, żeby nie zweryfikowali dokładnie jednorazowej amortyzacji jak tylko przyjdą z kontrolą. Kiedyś znalazłem forum pracowników skarbówki (niestety gdzieś się przenieśli), gdzie właśnie pisali, że jednorazowa amortyzacja to stały punkt programu:-). W związku z tym ja bym nie ryzykował, skorygował koszty i amortyzował. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Jan Leuenberger:
równocześnie pozbawiacie się kosztów w
następnych miesiącach (których kontrola wam nie wrzuci, bo nie ma takiego obowiązku, a przynajmniej tak uważa MF i chyba sądy w większości się do tego przychylają).


Z tym się nie zgodzę. Kontrola ma obowiązek ustalenia prawidłowej wysokości opodatkowania, a nie tylko "czychać na błędy podatnika". Na gorąco (bez analizy przepisów updof - nie wiem, czy są tam jakieś szczególne uregulowania dotyczące amortyzacji jendorazowej) decyzja, która wywali jednorazową amortyzację, a nie uwazględni jej w miesiącach następnych na 99,99% (0,01% zostawione z ostrożności procesowej) będzie uchylona (jak nie przez IS, to przez WSA).
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Rzecz w tym, że ja się zgadzam, że powinni uwzględnić te koszty w następnych miesiącach, tyle że kontrola stwierdzi, że nie mają takiego obowiązku i nie kojarzę korzystnych wyroków sądów w tym zakresie. A bez korzystnego wyroku nici z tego - vide batalia o uznanie odliczenia w prawidłowym miesiącu, gdy odliczono w niewłaściwym. Również z ostrożności procesowej napisałem, że chyba większość sądów przychyla się do takiego niekorzystnego stanowiska, bo nie kojarzę żadnego wyroku zawierającego korzystne stanowisko w tym zakresie. Jeśli jakiś znasz chętnie się z nim zapoznam. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Widziałem conajmniej kilka decyzji w których organ coś uwzględnia "na swoją niekorzyść". Np. różnice kursowe przy kompensatach (przed nowelizacją przepisów dotyczących różnic kursowyuch). Podatnik rozpoznawał różnice kursowe. Organ wywalił wszystkie. Zarówno na plus, jak i na minus. To taki pierwszy przykład, który mi przychodzi do głowy.

Ale i tak w ostatecznym rozrachunku jest zaległość. Z tym, że jest ona mniejsza ;)
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Tak abstrakcyjnie to ja wiem, że takie decyzje się zdarzają, chociaż podany przez Ciebie przykład nie dotyczy tego, że mają za podatnika rozpoznać koszt, tylko wywalają wszystko jak leci. To jest jednak inna sytuacja.

Ja widziałem z kolei decyzje, gdzie organ właśnie pisał, że nie może rozpoznawać kosztów za podatnika, ponieważ to jest prawo a nie obowiązek podatnika, analogicznie jak było z odliczeniem VAT. Nie widziałem natomiast wyroków stwierdzających, że organy mają obowiązek rozpoznać koszt za podatnika w innymi miesiącu, gdy rozpoznano w niewłaściwym terminie. Widziałem właśnie wyroki zawierające wprost przeciwne tezy. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Jan Leuenberger:
Tak abstrakcyjnie to ja wiem, że takie decyzje się zdarzają, chociaż podany przez Ciebie przykład nie dotyczy tego, że mają za podatnika rozpoznać koszt, tylko wywalają wszystko jak leci. To jest jednak inna sytuacja.

Ja widziałem z kolei decyzje, gdzie organ właśnie pisał, że nie może rozpoznawać kosztów za podatnika, ponieważ to jest prawo a nie obowiązek podatnika, analogicznie jak było z odliczeniem VAT. Nie widziałem natomiast wyroków stwierdzających, że organy mają obowiązek rozpoznać koszt za podatnika w innymi miesiącu, gdy rozpoznano w niewłaściwym terminie. Widziałem właśnie wyroki zawierające wprost przeciwne tezy. Pozdrawiam.
Postaram się coś znaleźć na ten temat ;) Ale nie teraz. Nie dzisiaj. Obiecuję, że do tematu wrócę ;)
Pzdr.
PS. Trochę OT nam się zrobił ;)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Dziudzik

Sławomir Dziudzik Dyrektor Generalny
Polskiej Izby Biur
Rachunkowych.
Dorad...

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Jan Leuenberger:
... ponieważ to jest prawo a nie obowiązek podatnika...

Byłbym ostrożny w tego typu sformułowaniach (oczywiście, jeżeli chodzi o podatek dochodowy, a nie o VAT). Pamiętać, bowiem, należy o rzetelności ksiąg podatkowych.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

To już całkiem OT ;) kwalifikacja wydatku do KUP bądź NKUP nie ma wpływu na uznanie ksiąg za rzetelne/ nierzetelne.
Nie znalazłem też takich orzeczeń, choć jest coś na rzeczy, bo ostatnie "wytyczne" mf też wskazują na konieczność uwzględnienia odpisów w KUP.
Ale szukam dalej, bo takie wytyczne nie są satysfakcjonujące, m. in. dla Janka :DDaniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 14:54
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

To fakt, że mnie nie satysfakcjonują, ale dobrze, że chociaż takowe wytyczne są:-).

Też jeszcze poszukam jak będę miał chwilę czasu:-). Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

No właśnie zaległość.
Jeśli chodzi o pdof to pomimo kupienia samochodu i zastosowania (jak się okazało) nieprawidłowo jednorazowej amortyzacji podatnik zapłacił podatek dochodowy.
W tej chwili czekam na decyzję "najwyższego" (patrz przełożony :P) w jaki sposób skorygować błąd. Czy cofnąć się do danego miesiąca i wyksięgować amortyzację a od kolejnego naliczać już amortyzację prawidłowo czy też zrobić to za jednym zamachem (wyrzucenie jednorazowego odpisu i zastosowanie prawidłowej amortyzacji).

Jednakże bardziej mnie zaskoczyło i zmartwiła niezgodność przepisów dotycząca samochodu ciężarowego. I zdaję sobie sprawę z tego, że każda kontrola wywali mi coś takiego.

Jak dla mnie to obowiązkiem podatnika jest rozpoznawanie kosztów. Dlatego od swoich często wymagam opisywania kosztów jeśli nie jestem pewna co do ich kwalifikacji.
Kurcze jestem księgową i jeśli każdy z moich podatników będzie chciał kupić pojazd, który według VAT jest ciężarowy to ja z papierów nie wyjdę. Bo muszę sprawdzić homologację w zasadzie punkt po punkcie not i np. na internecie
zweryfikować auto czy wg. pdof będzie również ciężarowym.Małgorzata Dubicka edytował(a) ten post dnia 03.09.09 o godzinie 18:51
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Małgorzata Dubicka:

Jak dla mnie to obowiązkiem podatnika jest rozpoznawanie kosztów. [/edited]

Kontrowersyjna teza jak dla mnie. Wątpliwości na tle kosztów są nagminne i zdarza się odpuścić sobie koszt w imię ograniczenia ryzyka - zgodnie z Twoją tezą podatnik nie mógłby tego uczynić, bo jego obowiązkiem byłoby rozpoznanie czy dany wydatek jest kosztem czy nie i ponoszenie związanego z tym ryzyka. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Tak. Bo w tym momencie jak dostaję FV za ten nieszczęsny samochód to ja powinnam wiedzieć jak on wygląda i czy się kwalifikuje do jednorazowej amortyzacji. Inną kwestią jest to, że podatnik nie musi rozumieć wszystkich niuansów prawa podatkowego. A jeśli nie rozumie to wtedy jestem ja żeby mu wytłumaczyć...

Moim problemem w obecnej pracy jest to, że klienci nie opisują faktur kosztowych i handlowych co czasami powoduje różnice zdań. Potem wychodzą takie "kwiatki". Przy opisywaniu faktur nie byłoby problemu z ich przyporządkowaniem w koszty.

No cóż jak to księgowi - czasami musimy być "wszystkowiedzący".
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Ja rozumiem, że możesz mieć z tym problem i z opisem byłoby ci łatwiej, ale nie widzę podstaw dla twierdzenia, że wrzucenie czegoś w koszty podatkowe jest obowiązkiem, a nie prawem podatnika. Treść ustaw o podatku dochodowym temu wręcz przeczy - np. możliwość ujawnienia środków trwałych. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Jan Leuenberger:
Tak abstrakcyjnie to ja wiem, że takie decyzje się zdarzają, chociaż podany przez Ciebie przykład nie dotyczy tego, że mają za podatnika rozpoznać koszt, tylko wywalają wszystko jak leci. To jest jednak inna sytuacja.

Ja widziałem z kolei decyzje, gdzie organ właśnie pisał, że nie może rozpoznawać kosztów za podatnika, ponieważ to jest prawo a nie obowiązek podatnika, analogicznie jak było z odliczeniem VAT. Nie widziałem natomiast wyroków stwierdzających, że organy mają obowiązek rozpoznać koszt za podatnika w innymi miesiącu, gdy rozpoznano w niewłaściwym terminie. Widziałem właśnie wyroki zawierające wprost przeciwne tezy. Pozdrawiam.
Ta batalia już się dawno zakończyła :) !!!!
2001 rok Uchwała Składu Siedmiu Sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 19 listopada 2001 r.
FPS 12/2001:
"Wydając w 1999 r. na podstawie art. 10 ust. 2 ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. 1993 r. Nr 11 poz. 50 ze zm.) decyzję określającą zobowiązanie podatkowe w podatku od towarów i usług (lub kwotę zwrotu różnicy podatku) za określony miesiąc (miesiące) 1998 r., organ podatkowy obowiązany był uwzględnić podatek naliczony z faktury podlegający rozliczeniu w tym okresie, a ujęty przez podatnika wadliwie w rozliczeniu za okres wcześniejszy."
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Jeżeli jeszcze znajdziesz coś odnośnie naliczenia amortyzacji, to cały piątek będę tylko parzył herbatkę :(
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Paweł W.:
Ta batalia już się dawno zakończyła :) !!!!

Ja też nie sugerowałem, że jest w trakcie:-) !!!! Swoją drogą pod nowymi przepisami też były wydawane analogiczne wyroki, co jest najlepszym dowodem na to, że organy wcale sobie tematu nie "darowały". Zresztą nawet gdyby nie, fakt istnienia uchwały świadczy o tym, że problem był nabrzmiały, co tylko potwierdza moją tezę. Dzięki za głos w dyskusji. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Samochód ciężarowy - różnice miezy VAT a pdof

Chyba się nie zrozumieliśmy :). Obowiązkiem podatnika jest takie opisanie, uzasadnienie (udokumentowanie) zakupu aby mógł być on zaliczony do kosztów uzyskania przychodu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj