GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

http://www.youtube.com/watch?v=XWdYiWnKkiA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Po jednej stronie stoją starsi tzw. obrońcy krzyża a po drugiej młodzi narkotyzujący się ludzie... a gdzie jest miejsce dla mądrych, młodych i RACJONALNIE myślących ludzi?
Obrona krzyża jest aktem społecznej histerii niczym więcej.
"obrona"? czego obrona? zbitych desek? w XXI wieku?
Czy to oznacza, że każdy ma prawo skonstruować coś co przypomina krzyż, postawić na środku drogi i go "bronić"?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Katarzyna Borowiec:
Po jednej stronie stoją starsi tzw. obrońcy krzyża a po drugiej młodzi narkotyzujący się ludzie... a gdzie jest miejsce dla mądrych, młodych i RACJONALNIE myślących ludzi?
Obrona krzyża jest aktem społecznej histerii niczym więcej.
"obrona"? czego obrona? zbitych desek? w XXI wieku?
Czy to oznacza, że każdy ma prawo skonstruować coś co przypomina krzyż, postawić na środku drogi i go "bronić"?

Trafiłaś w sedno! W dziesiątkę.

A jednak życie uczy, że nie wystarczy mieć rację :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Katarzyna Borowiec:
Po jednej stronie stoją starsi tzw. obrońcy krzyża a po drugiej młodzi narkotyzujący się ludzie...

Pani Katarzyno, skąd ta generalizacja?

a gdzie jest miejsce dla mądrych, młodych i RACJONALNIE myślących ludzi?

Proszę zwrócić uwagę, że to wcześniejsze uogólnienie nie pozwala dostrzec tych "mądrych, młodych i racjonalnie myślących ludzi"...
Obrona krzyża jest aktem społecznej histerii niczym więcej.
"obrona"? czego obrona? zbitych desek? w XXI wieku?
Czy to oznacza, że każdy ma prawo skonstruować coś co przypomina krzyż, postawić na środku drogi i go "bronić"?

Jakiekolwiek były przyczyny, ważne jest teraz, by zaangażowani wyszli z tego konfliktu z twarzą. Zachowanie ludzkiej godności - tylko tyle i aż tyle...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Rymko

Krzysztof Rymko ...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

jesteśmy świadkami dobrze opracowanej strategii manipulacji świadomością narodu.
żałosny obraz absurdu do jakiego dochodzi kiedy nie wiemy już o co nam chodzi!


o takie tam małe ziemniaczki, kiełbaska powyborcza bo nie poszło to trzeba się odegrać najmocniej jak się da
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Zapewne jest w tym dużo racji.

I stąd ważna jest nadzwyczajna delikatność w sformułowaniach, by chociażby po całym tym zamieszaniu, nie odbiło się to dalej i na młodych ludziach, bo niekoniecznie są wśród nich ci, którzy "zapewne narkotyzują się przy tych swoich szalonych zabawach".
Jakich zabawach? I skąd od razu to najgorsze domniemanie, Jerzy?
Z racji swojego bycia w jakimś tam słuszniejszym wieku? ;)

Nie generalizujmy - to ważne tu bardzo, bo w takich delikatnych kontekstach automatycznie stajemy się w jakimś stopniu oceniającymi, a to już zakłóca, w moim odczuciu, naszą zasadę zachowania bezstronności.

I zacytuję Jerzego: "A jednak życie uczy, że nie wystarczy mieć rację :)"

Pozdrawiam.Renata Podgórska edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 13:49
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Katarzyna Borowiec:
Po jednej stronie stoją starsi tzw. obrońcy krzyża a po drugiej młodzi narkotyzujący się ludzie... a gdzie jest miejsce dla mądrych, młodych i RACJONALNIE myślących ludzi?
Obrona krzyża jest aktem społecznej histerii niczym więcej.
"obrona"? czego obrona? zbitych desek? w XXI wieku?
Czy to oznacza, że każdy ma prawo skonstruować coś co przypomina krzyż, postawić na środku drogi i go "bronić"?

Czy ma ktoś z Was jakąś konkretną propozycje na rozwiązanie tego konfliktu?Jerzy Śliwa edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 15:08
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Krzysztof Rymko:
jesteśmy świadkami dobrze opracowanej strategii manipulacji świadomością narodu.
żałosny obraz absurdu do jakiego dochodzi kiedy nie wiemy już o co nam chodzi!


o takie tam małe ziemniaczki, kiełbaska powyborcza bo nie poszło to trzeba się odegrać najmocniej jak się da

Niestety większość ludzi tak sądzi, dlatego idzie wszystko ku konfrontacji i eskalacji. A to nie jest cała prawda.

Byłoby zbyt piękne, gdyby miało tak prostą etykietę i twarz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

No to Kancelaria Prezydenta zrobiła kolejny krok - wmurowali tablicę.
Czy to ruch w dobrą stronę rozwiązania konfliktu? Ja wątpię...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Z.

Agnieszka Z. “doświadczenie,
wiedza, i moje
kompetencje – Twój
biznes...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Janusz Kaźmierczak:
No to Kancelaria Prezydenta zrobiła kolejny krok - wmurowali tablicę.
Czy to ruch w dobrą stronę rozwiązania konfliktu? Ja wątpię...


JA również. Tym bardziej , że dosyć , że kwestia tablicy w oczach stojących pod pałacem nie była z nimi konsultowana ( zatem łatwo uznać za NIE MOJE/NASZE) to jeszcze bez uczestnictwa tych ludzi, w ze się tak wyrażę "uroczystym wieszaniu".
obawiam się ze mogą oni poczuć się po raz kolejny pominięci, a mam wrażenie że poczucie sprawstwa by im sie przydało do odejścia spod pałacu. Każda inną formę możliwe ,ze będą odbierać jako porażkę.
Nie wiem skąd taka decyzja. Jakie są jej motywy. Tym bardziej , że jak słyszę ( czytam) tablica czekała na decyzję Konserwatora. a wiec był czas na przygotowanie się, na analizę, echhhhh......polityka chyba jest dla mnie zbyt abstrakcyjna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Obserwujemy z zewnątrz tę sprawę. Możemy poznać, jako obserwatorzy, jedynie wycinki przedstawianych prawd, na które i tak nakłada się kolejna prawda: kamery, dziennikarza, fotografa, politka, kleryka, etc.. Zbierane strzębki informacji nie są w stanie pokazać całości.. Trudno jest i wysnuwać jakiekolwiek wnioski, można tylko domniemywać, przypuszczać i cierpliwie analizować zbierane wycinki informacji, ubarwiając jeszcze swoimi spostrzeżeniami..

Przy okazji tych zdarzeń, jako mediatora interesuje mnie, jakie macie poglądy, uwagi, na temat: Jak rozmawiać z ludźmi zacietrzewionymi, przeciwnikami wszystkich i wszystkiego? Jak przełamywać ich opór? Kiedy dopada nas impas dobrze zamilknąć, dać czas na refleksję, zostawić nawet i w osamotnieniu, ku przemyśleniom.. A jeśli konieczna jest rozmowa - jak prowadzić taki dialog?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Przed chwilą był briefing "obrońców krzyża". Cztery osoby wypowiadały się do kamery. Zaprezentowały 3 rozbieżne opinie. I jak tu znaleźć rozwiązanie, kiedy jedna ze stron nie jest w stanie sprecyzować swoich oczekiwań?

Słuchając tego briefingu przypomniał mi się wykład z logiki. Prosta implikacja "jeśli P, to Q". Tłumaczę ją sobie tak: "Postawicie pomnik (i tu szereg warunków), to pozwolimy zabrać krzyż". Ma to pewne znamiona szantażu wg mnie. Takie zero-jedynkowe myślenie.

Ten, kto będzie moderował rozmowy zainteresowanych stron się mocno napracuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Janusz Kaźmierczak:
Tłumaczę ją sobie tak: "Postawicie pomnik (i tu szereg warunków), to pozwolimy zabrać krzyż". Ma to pewne znamiona szantażu wg mnie. Takie zero-jedynkowe myślenie.

Załóżmy, że ów pomnik już stoi..
- Co to Wam (Wam, tzn. - stronie obrońców i przeciwników) dało?
- Jaką satysfakcję?

A może to wszystko już przyniosło zawieszenie tablicy upamiętniającej?
Być może, to co stoi za wyobrażanym pomnikiem już jest widoczne w obrazie wiszącej tablicy? ... Tylko trzeba jeszcze to zobaczyć...
Czasem to jest owym kluczem do rozwiązania problemu... Być może te kilka osób mówiące przed kamerami właśnie tego potrzebuje - tego skrawka wspólnej wyobraźni.Renata Podgórska edytował(a) ten post dnia 12.08.10 o godzinie 15:52
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Z.

Agnieszka Z. “doświadczenie,
wiedza, i moje
kompetencje – Twój
biznes...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

dochodzą mnie informacje , ze rodziny opiar katastrofy nie maja głosu w sprawie sposobu upamiętnienia ich bliskich. Jeśli tak jest to możne wpływ na nastroje osób które stoją pod pałacem ma tef fakt również.
A gdyby tak dialog ograniczyć do Przedstawiciele rządu i przedstawicieli rodzin jako przedstawicieli społeczności? Chodzi mi o to , ze jesli rodzin wyślą jasny komunikat- TAK satysfakcjonuje nas to, jest to Godne upamiętnienie naszych bliskich.
Choć sama widzę tu pewien problem . Mam wrażenie, ze tak rodziny jak i część społeczeństwa nie przechodzi żałoby z powodu zamieszkania na scenie politycznej ( a prawdopodobnie manipulacji również), co może mieć raczej niekorzystny wpływ na ich postrzeganie.

AGAAgnieszka Z. edytował(a) ten post dnia 12.08.10 o godzinie 17:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Agnieszko,
Twój ostatni wpis rzucił mi nieco światła na sprawę.
Zarówno rodzinom ofiar, jak i "obrońcom krzyża" chodzi o godne upamiętnienie ofiar katastrofy. Tak? Instytucją, która ma postawić pomnik jest Kancelaria Prezydenta, jeśli dobrze rozumiem. Stąd wysnuwam wniosek, że wszelkie rozmowy w przedmiocie sprawy powinny toczyć się między rodzinami ofiar, a Kancelarią Prezydenta. To do rodzin powinna należeć decyzja, czy taki, albo inny sposób upamiętnienia ich rodzin jest godny, czy też należy coś zmienić. One też powinny zaakceptować lokalizację pomnika.

To oczywiście rodzi dalsze marginalizowanie "obrońców krzyża". Nie mam na to pomysłu...
A Wy?
Link do wypowiedziLink
Marcin P.

Marcin P. Handlowiec

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Ja tu widzę jeszcze jeden problem. Kilka dni temu rzucił mi się w oczy pewien slogan "Obrońmy krzyż przed satanistami", a transparentów utrzymanych w podobnym tonie widziałem jeszcze kilka. Porównywanie przeciwników do satanistów jest już dla mnie zupełnym pomieszaniem wszystkiego. Obrońcy traktują sprawę obrony krzyża chyba jako walkę dobra ze złem. Na szali jest całe chrześcijaństwo, które niechybnie zginie jeśli zabraknie tego krzyża. Dodatkowo problem jest podsycany przez polityków. Wczoraj słyszałem wypowiedź polityka opozycji. Powiedział, że usunięcie tego krzyża zapoczątkuje usuwanie przez rząd krzyży w całej Polsce. Takie słowa jeszcze bardziej umacniają obrońców i znacznie utrudniają ewentualne porozumienie.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Z.

Agnieszka Z. “doświadczenie,
wiedza, i moje
kompetencje – Twój
biznes...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

To oczywiście rodzi dalsze marginalizowanie "obrońców krzyża". Nie mam na to pomysłu...
A Wy?

Dać im poczucie , że to oni "zaopiekowali" potrzeby rodzin w kwestii upamiętnienia ich bliskich???
Ale to chyba by oznaczało , ze po raz kolejny spory ciężar spada na Rodziny właśnie.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Z.

Agnieszka Z. “doświadczenie,
wiedza, i moje
kompetencje – Twój
biznes...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Zastanawia mnie czy dobrym łącznikiem byłaby matka Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
hoć z tego co słyszę, jej stan zdrowia jest ciężki. Mam tez wątpliwości czy można wymagać od Niej podjęcia się tak trudnego wyzwania.

AGA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

ot, różnorodność.. - bitwaokrzyz.pl
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Czy obrona krzyża to konflikt wartości?

Staram się nie wyrażać radykalnych opinii, ale to co zrobił J.Michałowski dyskredytuje go z możliwości reprezentowania Prezydenta.

Kompletna kompromitacja
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj