konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Karolina Dulnik:
To może Talk Fm? ;)

Owszem, ale nie w tym rzecz. Chodzi głównie o to, że radio spsiało. Na przykładzie Zet to słychać, a przecież była to swego czasu całkiem przyzwoita stacja.

konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Karolina Dulnik:
Jeśli chodzi Ci tylko o muzykę, to od radia lepsze są streemy jak last.fm np. Moim zdaniem radio to coś więcej niż piosenki, jakiekolwiek by one nie były. Ale pisałam już o tym, nawet w niniejszym temacie :)

To prawda. Ostatnią audycją jaką z zamiłowaniem słuchałem była ANTYKWARIAT ś.p. Kosy i poranek Figurskiego i Wojewódzkiego w ANTYRADIO. Teraz szukam audycji, przy której można się odprężyć i nie zdenerwować ilością reklam. Ciężko.

Czasami Radio PiN przychodzi z pomocą.
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Nie znam się na rynku radiowym, ale ile razy to już się w mediach słyszało wypowiedzi, że nastały czasy statystyk, badań opinii etc.

Wydaje się, że radiostacjami rządzą cyferki. Ja pamiętam jeszcze końcówkę lat '90 - Zetka była wcale dobrym radiem z "Interlistą" na czele. Konkursy poranne Irka Bieleninika ("Co mogę dla Pani zrobić?" :)) też dawały radę. Można się było obudzić przy tym radiu. A potem pojawiły się playlisty układane pod - nikogo nie obrażając - gospodynie domowe. Muzyka ma być luźna i nie absorbująca, dowcip prosty. No szkoda.

Niestety coraz mniej słucham radia, jeśli już to włączę Trójkę albo jakiś lokalny (Puls Radom etc).

konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Mateusz Pułkowski:
Nie znam się na rynku radiowym, ale ile razy to już się w mediach słyszało wypowiedzi, że nastały czasy statystyk, badań opinii etc.

Wydaje się, że radiostacjami rządzą cyferki. Ja pamiętam jeszcze końcówkę lat '90 - Zetka była wcale dobrym radiem z "Interlistą" na czele. Konkursy poranne Irka Bieleninika ("Co mogę dla Pani zrobić?" :)) też dawały radę. Można się było obudzić przy tym radiu. A potem pojawiły się playlisty układane pod - nikogo nie obrażając - gospodynie domowe. Muzyka ma być luźna i nie absorbująca, dowcip prosty. No szkoda.

Niestety coraz mniej słucham radia, jeśli już to włączę Trójkę albo jakiś lokalny (Puls Radom etc).

Nie ma takiego radia jak Puls Radom...
Aleksandra P.

Aleksandra P. Logopeda i terapeuta
pedagogiczny,
nauczyciel
matematyki ...

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

jest Radio Plus Radom
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Tak jest, chodziło o Plus rzecz jasna, nawet nie wiem czy to jest Plus Radom, czy po prostu Plus ;), ale jedyne nadające się do słuchania kiedy akurat w Trójce nie ma nic ciekawego ;) Przełączam, bo informacje z regionu i muzyczka bardziej jak na moje ucho ;) Widzę, że też należy do Grupy Eurozet ;)Mateusz Pułkowski edytował(a) ten post dnia 08.03.09 o godzinie 21:41
Aleksandra P.

Aleksandra P. Logopeda i terapeuta
pedagogiczny,
nauczyciel
matematyki ...

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Widać nastawiony jesteś bardziej na słowo niż jak to określiłeś "muzyczkę"
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Wiesz, to też zależy, czasami wolę jak leci tylko muzyka, a nie ma akurat możliwości odpalenia jakiegoś Last'a, czy czegoś, jest tylko radio :)

Wtedy jest ciężko, bo moim zdaniem większość stacji puszcza prawie to samo, Plus jeszcze czasami zaskoczy, no i masz rację, słowo też jest ważne. A jeśli już radio, to lubię, jeśli to słowo jest jakoś bardziej związane ze słuchaczem :) Plus ma akurat dosyć fajnie "gadane".

konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

...i zapłakałem...
Aleksandra P.

Aleksandra P. Logopeda i terapeuta
pedagogiczny,
nauczyciel
matematyki ...

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Marcin W.:
...i zapłakałem...
masz słuszność :) gdzieś się wątek zagubił..

każde radio się zmienia, choć niekoniecznie jest to po naszej myśli.. radia komercyjne tym bardziej... szkoda że radio nie wychodzi bardziej do słuchacza, nie jest tak jak jeszcze kilka lat temu bardziej interaktywne.. teraz mamy sms, telefon, wygrałeś lub nie, chcesz kogoś pozdrowić? zostaje tylko zwiększać pulę nagród! Radio nastawiło się na muzykę... bo badania, bo statystyki... ale w końcu musi się znów coś zmienić, bo nieliczne stacje wybronią się tym co grają
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Marcin W.:
...i zapłakałem...

A ja po Zetce nie płakałem ;)
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Aleksandra P.:
każde radio się zmienia, choć niekoniecznie jest to po naszej myśli.. radia komercyjne tym bardziej... szkoda że radio nie wychodzi bardziej do słuchacza, nie jest tak jak jeszcze kilka lat temu bardziej interaktywne.. teraz mamy sms, telefon, wygrałeś lub nie, chcesz kogoś pozdrowić? zostaje tylko zwiększać pulę nagród! Radio nastawiło się na muzykę... bo badania, bo statystyki... ale w końcu musi się znów coś zmienić, bo nieliczne stacje wybronią się tym co grają

O właśnie, to ciekawe - skoro już pojawił się offtop - ciekawe w związku z tym jak radio się zmieni. Przecież skoro jest możliwość ustawienia sobie prywatnej playlisty w sieci, odpalenie radyjka w 100% zgodnego muzycznie z naszymi gustami, to po co radiowi DJ? :]

Tak jak napisałaś, radio powinno wyjść do ludzi, nie wiem - może zająć się bardziej reportażem? To tylko takie pitolenie, pewnie zostanie jak jest, bo reklamy, bo formaty itp ;)
Monika Tatka

Monika Tatka kierownik promocji
Teatr Łaźnia Nowa,
właściciel: Hot
Lemon

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

A ja ostatnio słucham namolnie Chilli Zet - nowe radio grupy ZET. Naprawdę super, prawie nic nie mówią i muzyka bez rąbania i łupania. Może to starość :-) Mam nadzieję, że się nie zepsują, bo początek mają dobry :-)

konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Do Mateusza Pułkowskiego:
Pitoletnie to włąśnie jest to co piszesz... Zabierasz głos w sprawie formatów radiowych, niekonstruktywni krytykujesz a nie potrafisz powtórzyć poprawnie nazwy stacji radiowej, której ponoć słuchasz i która Cię zaskakuje...
Jak widzę teksty typu "a w latach 90-tych to Radio ZET było takie cudowne a teraz..." a "RMF FM to takie było fajne..." Zmienił się bo Słuchacze tego chcieli...

Rynek nie przekształcił się nie dlatego, że nagle koś stwierdził, że nie chce nam się robić nnego radia tylko każdy ruch, każda zmiana ba... każda piosenka emitowana w komercyjnym sformatowanym radiu jest odpowiedzią na potrzebę Słuchacza.
Czuję zażenowanie kiedy czytam bunty, krzyki i niekonstruktywny wrzask ludzi pragnących powrotu starej Trójki, starego Radia ZET.
Wyrzućmy soki, przecież napoje w woreczkach były super.
Nie słuchajmy nowej muzyki, ta stara jest jedynie słuszna.
Spalmy nowe samochody, przecież są supr Polonezy, wielu z nas świetnie się kojarzą.
Jeżeli dostaję list od Słuchacza spoza branży mediów, który pisze, że jest źle to myślę co by tu zmienić, zastanawiam się dlaczego tak reaguje. Jeżeli ludzie mediów i reklamy piszą mi takie uwagi jak kilka powyżej to zastanawiam się dlaczego ludzie z przypoadku pracują tam gdzie pracują skoro jedyne co potrafią napisać to stek słabej, nieprzemyślanej krytyki a nie poczytają o formatach, nowoczesnej radiofonii, programowaniu stacji, badaniach.
Dla nich jest to co pamiętają ze swoich fajnych czasów, kiedy Irek Bieleninik budził ich do szkoły.
To właśnie świadczy o braku tolerancji i ograniczeniu na nowe, inne. Skoro tak wiele osób włącza Radio ZET czy RMF to znaczy, że tego potrzebują i mają z tą stacją dobry czas i nie jest to "przykre" jak napisał wcześniej jeden z autorów. Dla mnie przykre jest to, że ktoś w ogóle w taki spsosób ocenia gust i preterencję innych.Marcin W. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 13:56

konto usunięte

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Michał Jaremczuk:
Ktoś powinien zrobić wykład na jakiejś uczelni: "Euro bZdET - czyli, jak skutecznie zabijać stacje radiowe w Polsce."

to by było dobre :) stacja ogólnopolska. ponad 7mln słuchaczy i to jest ta klęska ;)

znajomość rynku radiowego się kłania Michał.

pzdr

i to jest w tej zabawie najsmutniejsze, aż 7 mln Polaków, którym idiotyczne komentarze, dowcipy prowadzących, muzyka przez małe "m" i cały ten delikatnie mówiąc bałagan na antenie nie przeszkadza, są zachwyceni i dalej słuchają, przykre ale chyba takie czasy...

A my z Karoliną i tak lobbujemy na rzecz trójeczki!


A mnie to przeraża, że człowiek z tak solidnym wykształceniem, otwarty i wydawałoby się z pasją ocenia w tak słaby sposób preferencje innych. Przepraszam, muzyka jest kategoryzowana wedłyg "Twojego" małego lub dużego "m". Wybacz ale autorytetem w dziedzinie muzyki jesteś dla mnie żadnym więc jakim prawem wydajesz tak radykalne opinie ? O jakim bałaganie na antenie mówisz bo mało jest bardziej uporządkowanych programowo stacji niż te sformatowane. Skoro Słuchacze są zachwyceni to znaczy że coś dla siebie znajdują i bardzo dobrze. Jeżeli ktoś czuje się lepiej po włączeniu Radia ZET, RMF FM czy Eski to świetnie. Dlaczego twierdzisz, że to smutne ? Skoro wydajesz takie opinie, że coś jest smutne bo ktoś słucha Feel czy September to prawdopodobnie oceniasz ludzi także przez pryzmt ich sexualności, stanu majątkowego, pochodzenia a może i kolor skóry no bo dlaczego nie ? Nie ukrywam, że boję się troche takich ludzi jak Ty ( moja jedyna słuszna racja, mój gust jedyny poprawny ) nie jestem ich nawet ciekawy i mam nadzieję, że się nigdy nie spotkamy.
MWMarcin W. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 14:07
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

i to jest w tej zabawie najsmutniejsze, aż 7 mln Polaków, którym idiotyczne komentarze, dowcipy prowadzących, muzyka przez małe "m" i cały ten delikatnie mówiąc bałagan na antenie nie przeszkadza, są zachwyceni i dalej słuchają, przykre ale chyba takie czasy...

A my z Karoliną i tak lobbujemy na rzecz trójeczki!


A mnie to przeraża, że człowiek z tak solidnym wykształceniem, otwarty i wydawałoby się z pasją ocenia w tak słaby sposób preferencje innych. Przepraszam, muzyka jest kategoryzowana wedłyg "Twojego" małego lub dużego "m". Wybacz ale autorytetem w dziedzinie muzyki jesteś dla mnie żadnym więc jakim prawem wydajesz tak radykalne opinie ? O jakim bałaganie na antenie mówisz bo mało jest bardziej uporządkowanych programowo stacji niż te sformatowane. Skoro Słuchacze są zachwyceni to znaczy że coś dla siebie znajdują i bardzo dobrze. Jeżeli ktoś czuje się lepiej po włączeniu Radia ZET, RMF FM czy Eski to świetnie. Dlaczego twierdzisz, że to smutne ? Skoro wydajesz takie opinie, że coś jest smutne bo ktoś słucha Feel czy September to prawdopodobnie oceniasz ludzi także przez pryzmt ich sexualności, stanu majątkowego, pochodzenia a może i kolor skóry no bo dlaczego nie ? Nie ukrywam, że boję się troche takich ludzi jak Ty ( moja jedyna słuszna racja, mój gust jedyny poprawny ) nie jestem ich nawet ciekawy i mam nadzieję, że się nigdy nie spotkamy.

Absolutnie masz rację, że autorytetem w dziedzinie muzyki jestem żadnym. W ogóle z tym nie dyskutuję. Natomiast mam prawo wypowiedzieć swoje zdanie na temat tego, że muzyka emitowana w radiu Zet lub RMF FM mi nie odpowiada. I tylko tyle. Bałagan na stacji to nie kwestia formatu czy nie. Bo w tej sprawie rzeczywiście trudno zarzucić niedociągnięcia. Ale sposób prowadzenia audycji, poranne żarty czy rozmowy ze słuchaczami traktuje jako bałagan i kompletny chaos a ich poziom traktuję jako niski - mam do tego prawo. Tak zwyczajnie w ogóle mi to nie odpowiada i już. A zasmucony jestem tym, że taki poziom odpowiada takiej rzeszy ludzi. Nie wnikałem tu w nastrój muzyczny;-) A czy ten co słucha ma bardzo dużo pieniędzy czy ma bardzo mało pieniędzy to mnie w ogóle nie obchodzi, kolor skóry tym bardziej. Traktuje to jako niezrozumienie się i w przeciwieństwie do Ciebie nie mam żadnych oporów żeby spotkać Ciebie na swojej drodze:-)

serdecznie pozdrawiam
Mateusz Pułkowski

Mateusz Pułkowski Specjalista ds.
Public Relations w
Enea Wytwarzanie

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Marcin, przede wszystkim jeszcze raz podkreślę to, co napisałem na początku - ja nie znam się na mechanizmach działania rynku radiowego, a to co piszę to jest tylko i wyłącznie subiektywna opinia. Przecież nie potrzebuję czytać opracowań na temat formatów etc żeby ją wyrazić, prawda?

Nazwa stacji to przejęzyczenie, ale ja naprawdę nie znam większości nazw :) Moja kablówka daje tego ze dwadzieścia: Voxy, nie Voxy, Złote Przeboje, Plusy, Rekordy, Eski...

Ok, teraz w temacie. Piszesz Marcinie, że chęć powrotu "starej Zetki" to niekonstruktywna krytyka. Ok, ale zwróć też uwagę, że o gustach się nie dyskutuje. Skoro jest tak jak piszesz, że takie, a nie inne sformatowanie stacji jest odpowiedzią na potrzebę słuchacza to rozumiem. Ale nie stawiaj od razu znaku równości w tym momencie pisząc, że skoro nie podoba mi się ten format, to nie szanuję tych słuchaczy oraz jest to oznaka ograniczenia i nietolerancji :). Jest to bardzo gruba przesada.

Ja nie jestem zamknięty na "nowe". Dlatego np. nie zdzierżyłbym Niedźwiedzkiego puszczającego gdziekolwiek swoich dinozaurów typu Perfect, Maanam nonstop. Nie mam takim sentymentów. Słucham właśnie raczej nowej muzyki, tylko nieco innej niż obecnie puszczanej w Zetce.

Powiem Ci, że wbrew pozorom bardzo często słucham Zetki, bo non stop leci u mnie w pracy. Kiedy piąty raz w ciągu 8h słyszę Feel to wiesz, jest to irytujące, ale się nie obrażam ani nie krytykuję słuchaczy. :) Jeśli tak sformatowane się sprzedaje, to znaczy że jest ok.

Ja jestem właśnie z pokolenia które "Irek Bieleninik budził do szkoły" i które słuchało "Interlisty", po prostu wspomniałem o tym, jak pamiętam stację sprzed lat. Ty dorobiłeś ideologię, że mam zamkniętą głowę na "nowe". No więc "nowe" czerpie z innych miejsc niż Zetka.

P.S. Uważam też, że Zetka ma świetne wiadomości, a audycja live kiedy zatrzymano Kornatowskiego, Kaczmarka itp dwa lata temu prowadzona na bieżąco przed południem przez Monikę Olejnik to było coś.Mateusz Pułkowski edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 15:48
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

To może ja Wam zaśpiewam, ale najpierw skoczę po dopalacz:P
Adam Krajewski

Adam Krajewski Manager Działu
Reklamy i
Sponsoringu

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

ciężko się to czyta :\

o gustach, guścikach, wiedzy na temat aktualnej kondycji radia w Polsce..

najpierw badania:

- trend słuchalności radia w Polsce, pokazuje, że liczba słuchaczy się nie zmienia..internet, telewizja nie wyparły radia z eteru ani nie odebrały mu słuchaczy;
- coraz więcej osób słucha więcej niż jednej stacji - czyli powoli w Polsce zaczyna dojrzewać rynek - ludzie zaczynają szukać stacji dopasowanych do ich oczekiwań - w samej Warszawie nie ma z tym problemu. W pozostałych regionach wszystko przed nami :\
- coraz częściej słuchamy radia w samochodzie! i dzięki tej formie słuchania radio nigdy nie umrze!

Jeśli chodzi o duże stacje komercyjne to non stop trwa zmiana :) zmienia się rotacja poszczególnych utworów, pora ich emisji, jingle, sposób mówienia do słuchacza..to wszystko jest przemyślaną strategią, nakierowaną na budowanie słuchalności..nie można tworzyć radia pod pojedynczego słuchacza. większość osób w Polsce traktuje radio jako medium tła..ma grać, nie przeszkadzać i mają lecieć fajne piosenki. przy targetach 25-44 (najbardziej popularny w Polsce) gra się utwory, które nie mają budzić niesamowitych emocji. przykładem jest Doda, którą ludzie albo kochają albo nienawidzą. trzeba grać tak by nie budzić tych skrajnych emocji. stąd utwory, które znacie z ZETki albo RMFu.

inną sprawą jest sposób konsumpcji muzyki w Polsce..niewiele osób poszukuje i się tym interesuje. nie ma sensu ich na siłę edukować proponując kawałki, których nie znają ;) większość chce słuchać tego co już zna. ktoś wcześniej zapłakał,że w Polsce tak jest..ale co z tego? wymienimy 20 mln ludzi na tych bardziej świadomych?

długo mogę o tym pisać :) to element mojej pracy i zainteresowań..ale kondycja radia w Polsce jest całkiem dobra co pokazują trendy słuchalności. nie ma co płakać nad tym co było kiedyś. nad tym co mówili dj'e. po 89 roku wszystko co się pojawiało w eterze było nowe, świeże i nas intrygowało. ale radio komercyjne w Polsce ma już 18 lat! zdążyliśmy się z nim oswoić, zaczynamy powoli wymagać ale zawsze będzie tak, że większość w to nie wnika! lubi konkursy, smsy, znane utwory czy to się komuś podoba czy nie. wszyscy płaczą,że reklamy przeszkadzają....ale tylko 4% przełącza się na inną stację kiedy je słyszy..i to nie reklamy są złe a jedynie kreacja w nich użyta, która w mojej ocenie powinna być dużo lepsza, odważniejsza!

czyli głowa do góry. radio powoli będzie się coraz wężej formatować, zbliża się cyfryzacja tego segmentu i to dopiero będzie ciekawa rewolucja w słuchaniu, której osobiście nie mogę się już doczekać.

a Ci do których możemy mieć pretensję to majorsi rządzący rynkiem muzycznym. im nie zależy na artystach przez duże A. to oni psują rynek blokując jego rozwój w trosce o swoje zyski. to oni produkują piosenkarzy, promując tęgie gnioty skierowane do mało wyedukowanych muzycznie mas. ale skoro ludzie chcą tego słuchać..

to trzeba im to dać!

pozdro!

Temat: Co się stało z Radiem Zet?

Adam Krajewski:
ciężko się to czyta :\

o gustach, guścikach, wiedzy na temat aktualnej kondycji radia w Polsce..

najpierw badania:

- trend słuchalności radia w Polsce, pokazuje, że liczba słuchaczy się nie zmienia..internet, telewizja nie wyparły radia z eteru ani nie odebrały mu słuchaczy;
- coraz więcej osób słucha więcej niż jednej stacji - czyli powoli w Polsce zaczyna dojrzewać rynek - ludzie zaczynają szukać stacji dopasowanych do ich oczekiwań - w samej Warszawie nie ma z tym problemu. W pozostałych regionach wszystko przed nami :\
- coraz częściej słuchamy radia w samochodzie! i dzięki tej formie słuchania radio nigdy nie umrze!

Jeśli chodzi o duże stacje komercyjne to non stop trwa zmiana :) zmienia się rotacja poszczególnych utworów, pora ich emisji, jingle, sposób mówienia do słuchacza..to wszystko jest przemyślaną strategią, nakierowaną na budowanie słuchalności..nie można tworzyć radia pod pojedynczego słuchacza. większość osób w Polsce traktuje radio jako medium tła..ma grać, nie przeszkadzać i mają lecieć fajne piosenki. przy targetach 25-44 (najbardziej popularny w Polsce) gra się utwory, które nie mają budzić niesamowitych emocji. przykładem jest Doda, którą ludzie albo kochają albo nienawidzą. trzeba grać tak by nie budzić tych skrajnych emocji. stąd utwory, które znacie z ZETki albo RMFu.

inną sprawą jest sposób konsumpcji muzyki w Polsce..niewiele osób poszukuje i się tym interesuje. nie ma sensu ich na siłę edukować proponując kawałki, których nie znają ;) większość chce słuchać tego co już zna. ktoś wcześniej zapłakał,że w Polsce tak jest..ale co z tego? wymienimy 20 mln ludzi na tych bardziej świadomych?

długo mogę o tym pisać :) to element mojej pracy i zainteresowań..ale kondycja radia w Polsce jest całkiem dobra co pokazują trendy słuchalności. nie ma co płakać nad tym co było kiedyś. nad tym co mówili dj'e. po 89 roku wszystko co się pojawiało w eterze było nowe, świeże i nas intrygowało. ale radio komercyjne w Polsce ma już 18 lat! zdążyliśmy się z nim oswoić, zaczynamy powoli wymagać ale zawsze będzie tak, że większość w to nie wnika! lubi konkursy, smsy, znane utwory czy to się komuś podoba czy nie. wszyscy płaczą,że reklamy przeszkadzają....ale tylko 4% przełącza się na inną stację kiedy je słyszy..i to nie reklamy są złe a jedynie kreacja w nich użyta, która w mojej ocenie powinna być dużo lepsza, odważniejsza!

czyli głowa do góry. radio powoli będzie się coraz wężej formatować, zbliża się cyfryzacja tego segmentu i to dopiero będzie ciekawa rewolucja w słuchaniu, której osobiście nie mogę się już doczekać.

a Ci do których możemy mieć pretensję to majorsi rządzący rynkiem muzycznym. im nie zależy na artystach przez duże A. to oni psują rynek blokując jego rozwój w trosce o swoje zyski. to oni produkują piosenkarzy, promując tęgie gnioty skierowane do mało wyedukowanych muzycznie mas. ale skoro ludzie chcą tego słuchać..

to trzeba im to dać!

pozdro!

Nic dodać nic ująć!!!!

Następna dyskusja:

TVN24 - co się stało?




Wyślij zaproszenie do