GoldenLine
Zaloguj się
Adrianna W.

Adrianna W. redaktor naczelny
"Torii"

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Mam taki problem: jak zapisać poprawnie wyrażenie "20-25 letni"? Najlepiej wygląda mi jak wyżej, czyli łącznik w obrębie przedziału, a człon słowny za spacją, ale przecież normalnie piszemy 20-letni. Z kolei wersja 20-25-letni wygląda jak pociąg osobowy bez lokomotywy... Od razu odpowiem, że nie mam za bardzo możliwości przearanżowania zdania (np. w wieku 20-25 lat).
Link do wypowiedziLink
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Zapisałabym "20-25-letni", z dwoma dywizami. Brak dywizu przed "-letni" nie wchodzi w grę (bo przecież "dwudziestoletni" to jeden wyraz, "dwudziestopięcioletni" też, więc skąd pisownia rozdzielna?). Traktowałabym to (w zapisie) jak przymiotnik złożony: "-letni" odnosi się i do "20-", i do "25-", dlatego między liczbami dywiz, nie półpauza. Wydaje mi się, że jest gdzieś (albo w WSO, albo w poradni PWN-owskiej) jakiś podobny przykład, ale nie mogę sobie przypomnieć gdzie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Znalazłam w poradni, że między liczbami może być i dywiz, i półpauza:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=13926
Oczywiście przed "letni" musi być dywiz.
Link do wypowiedziLink
Adrianna W.

Adrianna W. redaktor naczelny
"Torii"

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Dziękuję bardzo za odpowiedzi. :)
Link do wypowiedziLink
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Małgorzata D.:
Znalazłam w poradni, że między liczbami może być i dywiz, i półpauza:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=13926
Oczywiście przed "letni" musi być dywiz.

To wiem, zastanawiam się tylko, czy w tym wypadku będzie tak samo z tą półpauzą, bo w zasadzie to tu jest "dwudziestoletni" i "dwudziestopięcioletni", "-letni" należy do obu tych wyrazów, inaczej niż w przedziałach typu "20--25 lat" czy "17--22 stycznia". Ale być może zastanawiam się niepotrzebnie. Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.07.14 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

W zasadach na stronach PWN-u jest taki przykład:

Poszukuję do pracy 30 — 40-letnich mężczyzn z wykształceniem średnim.
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629831

Tylko że taki zapis oznacza (wg SO PWN) wartości przybliżone, a nie przedział.
Z tego też wynika, że z przedziału liczbowego, czyli określenia od — do (a więc wyrażenia złożonego z kilku wyrazów), nie da się wystrugać jednego wyrazu.

Można zapisać tak, jak proponuje Anna: z dwoma łącznikami, można też tak: 20-, 25-letni, co chyba jest najbliższe intencji autora.
Link do wypowiedziLink
Adrianna W.

Adrianna W. redaktor naczelny
"Torii"

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Problem rozwiązany, ale jak w temacie, chodziło mi o przedział, czyli ludzie między 20 a 25 rokiem życia, a nie przybliżenie.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Jeżeli rozwiązaniem problemu jest zapis 20–25-letni lub 20-25-letni, to pierwszy jest błędny, a drugi nie oznacza przedziału.
Link do wypowiedziLink
Adrianna W.

Adrianna W. redaktor naczelny
"Torii"

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Nie, chodziło tylko o to, czy człon "letni" ma być połączony z resztą.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Julia K.:
W zasadach na stronach PWN-u jest taki przykład:

Poszukuję do pracy 30 — 40-letnich mężczyzn z wykształceniem średnim.
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629831

Tylko że taki zapis oznacza (wg SO PWN) wartości przybliżone, a nie przedział.
Z tego też wynika, że z przedziału liczbowego, czyli określenia od — do (a więc wyrażenia złożonego z kilku wyrazów), nie da się wystrugać jednego wyrazu.

Można zapisać tak, jak proponuje Anna: z dwoma łącznikami, można też tak: 20-, 25-letni, co chyba jest najbliższe intencji autora.

Nigdy jeszcze, jak żyję i czytam, nie spotkałam się z zapisem z dwoma łącznikami (20--25), a gdybym zobaczyła zapis "20-, 25-letni", pomyślałabym, że chodzi tylko o ludzi 20- i 25-letnich.
Czy ten przykład z WSO na zdrowy rozsądek nie oznacza też, że mężczyźni mogą mieć od 30 do 40 lat, a nie tylko 30 lub 40:
Poszukuję do pracy 30 — 40-letnich mężczyzn z wykształceniem średnim.
Przypomnę też, co radzi p. Bańko: Gdyby kreska miała się znaleźć między liczbami i wyznaczać zakres liczbowy, to powinna być średniej długości (półpauza) lub krótka (dywiz). Można wokół niej zrobić spacje albo nie. Nie polecam zapisów z WSO PWN (s. 140), gdzie liczby są rozdzielone długą kreską ze spacjami.
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=13926Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.07.14 o godzinie 08:16
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Małgorzata D.:
Nigdy jeszcze, jak żyję i czytam, nie spotkałam się z zapisem z dwoma łącznikami (20--25)

Dwa łączniki są w zapisie „20-25-letni”.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Julia K.:
Małgorzata D.:
Nigdy jeszcze, jak żyję i czytam, nie spotkałam się z zapisem z dwoma łącznikami (20--25)

Dwa łączniki są w zapisie „20-25-letni”.

Myślałam, że proponujesz zapis "20--25", a tak to oczywiście, ale z tego, co pisze p. Bańko, wynika, że może też być półpauza.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.07.14 o godzinie 08:58
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Małgorzata D.:
Czy ten przykład z WSO na zdrowy rozsądek nie oznacza też, że mężczyźni mogą mieć od 30 do 40 lat, a nie tylko 30 lub 40.

W zasadach jest mowa o wartościach przybliżonych, o czym świadczy inny tam przykład:

Na mecz przybyło 30 — 35 tysięcy widzów.

I to nie znaczy, że przybyło 30 lub 35 tys., ale także nie znaczy, że przybyło między 30 a 35 tys., tylko że mniej więcej 30, 35 tys., w przybliżeniu, około. Mogło tych widzów być np. 36 tys.
Odmiennie jest z innym przykładem z zasad, z zakresem liczbowym:

W latach 1756–1763 toczyła się wojna siedmioletnia.

(Bańko w tej cytowanej poradzie twierdzi, że mogą być spacje, co jest chyba sprzeczne z zaleceniami Wolańskiego). To już nie są wartości przybliżone, nie może chodzić np. o rok 1764.

Założycielka wątku napisała, że chodzi o ludzi między 20 a 25 rokiem życia. „Problem rozwiązany”, ale z zasad wynika, że jedynym rozwiązaniem jest to, które autorka pytania na wstępie odrzuciła.

Przypomnę też, co radzi p. Bańko: Gdyby kreska miała się znaleźć między liczbami i wyznaczać zakres liczbowy, to powinna być średniej długości (półpauza) lub krótka (dywiz). Można wokół niej zrobić spacje albo nie. Nie polecam zapisów z WSO PWN (s. 140), gdzie liczby są rozdzielone długą kreską ze spacjami.
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=13926
Link do wypowiedziLink
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

To ja się tylko usprawiedliwię co do dwóch łączników: to zapis wynikający wyłącznie z mojego lenistwa, bo nie pamiętam skrótu klawiaturowego, który pozwala wstawić normalną półpauzę, a nie przekleiłam tekstu do Worda ;) Spotkałam się z takim zapisem, rzecz jasna w sytuacjach takich jak tu, czyli nieoficjalnych, więc myślałam, że mogę sobie na to lenistwo wyjątkowo pozwolić i nie zaryzykuję nieporozumienia.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Julia K.:

W zasadach jest mowa o wartościach przybliżonych, o czym świadczy inny tam przykład:

Na mecz przybyło 30 — 35 tysięcy widzów.

I to nie znaczy, że przybyło 30 lub 35 tys., ale także nie znaczy, że przybyło między 30 a 35 tys., tylko że mniej więcej 30, 35 tys., w przybliżeniu, około. Mogło tych widzów być np. 36 tys.
A czy nie chodzi przypadkiem o liczbę z przedziału od 30 do 35 tys.? Ja tak bym to zrozumiała po przeczytaniu takiego zdania, bo skąd niby miałabym wiedzieć, że autor miał na myśli 36 tys.? Przeciętny człowiek otwiera słownik i szuka w nim przykładu adekwatnego do problemu ortograficznego, który chce rozstrzygnąć. Widocznie autorzy słownika uznali, że ten właśnie przykład rozwiązuje problem, i dlatego nie podali innych przykładów. Bo według mnie rozwiązuje. A może nie, być może dokładne wgłębianie się w zawiłości słownika nie dla mnie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.07.14 o godzinie 19:01
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Jeśli myślnik występuje pomiędzy liczbami, to albo mamy do czynienia z wartościami przybliżonymi, albo z określeniem od — do. W tym drugim wypadku stosuje się półpauzę bez spacji. Tak mówią zasady PWN-owskie. I tylko na podstawie tych zasad wnioskuję, że nie można stworzyć konstrukcji „-letni od — do˜”, bo jedyny sposób przeczytania wyrażenia, o które pytała autorka wątku, to „dwudziesto-, dwudziestopięcioletni”, a nie „od dwudziestu do dwudziestu pięciu -letni”.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

A oto co znalazłam w poradni, przykład prawie identyczny, też chodzi o zakres, od pięćdziesięciu- do stuosobowy, p. Bańko radzi, że można zapisać 50-100-osobowy lub 50–100-osobowy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=8382
więc widocznie nie ma przeciwwskazań, żeby tak pisać.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.07.14 o godzinie 23:29
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Małgorzata D.:
A oto co znalazłam w poradni, przykład prawie identyczny, też chodzi o zakres, od pięćdziesięciu- do stuosobowy, p. Bańko radzi, że można zapisać 50-100-osobowy lub 50–100-osobowy:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=8382
więc widocznie nie ma przeciwwskazań, żeby tak pisać.
Też ich nie widzę. Przy czym wolę półpauzę - staranniejszą - choć w np. "Wyborczej" byłyby to po prostu dwa dywizy. Takie zapisy, właśnie w prasie, są stosunkowo częste i komunikatywne: są (chyba nie tylko więc moim zdaniem) odbierane właśnie jako zakres, od wartości do wartości. Jeśliby chodziło o wartości przykładowe, to raczej powie się: "pięćdziesięcio- lub/czy/albo stuosobowy"; "na przykład pięćdziesięcio-, stuosobowy"; czyli w zapisie mieszanym: 50- lub/czy/albo 100-osobowy; na przykład 50-, 100-osobowy; albo wręcz: 50-, 100-osobowy.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Z powołaniem się na prof. Bańkę to i taki zapis jest poprawny: 50 - 100-osobowy („Gdyby kreska miała się znaleźć między liczbami i wyznaczać zakres liczbowy, to powinna być średniej długości (półpauza) lub krótka (dywiz). Można wokół niej zrobić spacje albo nie”).

Uprośćmy całą sprawę: dzieci w przedziale od dwóch do pięciu lat. Jak będzie wyglądał zapis słowny, już nie cyfrowy, tego przymiotnika złożonego, zakończonego na -letni?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Denys

Małgorzata Denys korektor, redaktor,
mistrz polskiej
ortografii –
Ogólnopo...

Temat: Zapis mieszany słowno-liczbowy przedziału

Rozmawiamy jednak o zapisie słowno-liczbowym.
A okres 50 000-letni? Jak można przeczytać taki zapis? Jak to zapisać słownie? Czy to znaczy, że należy z takiego zapisu zrezygnować?Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.07.14 o godzinie 10:26
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj