Miłosz M.

Miłosz M. PAD, nadejdzie dzień
sznura

Temat: Większość... uważano za...

Elżbieta W.:
Mirosław Bańko w poradni językowej PWN użył konstrukcji "większość autorów wybrało":
Nawet boski Bańko zdrzemnie się czasem ;).
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Większość... uważano za...

Miłosz M.:
Elżbieta W.:
Mirosław Bańko w poradni językowej PWN użył konstrukcji "większość autorów wybrało":
Nawet boski Bańko zdrzemnie się czasem ;).
Jak to kiedys napisala Julia....
suownik jest goopi!
:)))))
Magdalena Domaradzka

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Większość... uważano za...

Elżbieta W.:
(Zrezygnowałam z dziewczyn, z przyczyn oczywistych).

Dlaczego?

Chyba decydujące jest zawsze to, czy przymiotnik odniesiemy do słowa "większość", czy do "kwiatów" vel "dziewczyn", nie?

PS a propos następnego Twojego wpisu: Czy to prawda, że "nie wolno" używać konsktrukcji "póki co", a - jeśli tak - to dlaczego? (Poza tym, że to rusycyzm, bo chyba to samo w sobie nie dyskwalifikuje).
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Większość... uważano za...

Problem z "większością" postanowiłam rozwiązać z pomocą poradni językowej PWN. Mirosław Bańko wydał salomonowy wyrok:

większość
Proszę o wskazanie poprawnej formy: „Większość tych doniesień uważano za mało realne” czy też „Większość tych doniesień uważano za mało realną”; „Większość dziewczyn uważano za ładne” czy „Większość dziewczyn uważano za ładną”. I na koniec: „Większość autorów wybrała” czy też „Większość autorów wybrało” (na tę ostatnią formę natknęłam się w odpowiedziach poradni językowej PWN).
E.W.

Powinno być: „Większość autorów wybrała...” – błąd poprawiłem, dziękuję za zwrócenie uwagi. Jeśli chodzi o dwie pierwsze pary, to zachodzi w nich konflikt między budową gramatyczną (która przemawia za wyborem drugiego elementu w każdej parze) a sensem (który jest podobny jak w zdaniach z zaimkiem wiele, co może skłaniać do wyboru pierwszego elementu). Zmuszony do wyboru, wskazałbym w obu wypadkach drugi człon, ale najchętniej bym oba zdania przeformułował, np. „W większości doniesienia te uważano za mało realne”.
- Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski

Temat: Większość... uważano za...

A czy w tym zdaniu również coś zgrzyta? Trzeba je przeredagować?

Z sondażu wynika, że ponad połowa nauczycieli uważa za niepotrzebne większość zmian w podstawie programowej, planowanych na przyszły rok.

Na moje oko jest OK, ale z chęcią posłucham głosów krytycznych ;-)

Temat: Większość... uważano za...

Ja bym usunęła przecinek i na dokładkę zmieniła szyk:

Z sondażu wynika, że ponad połowa nauczycieli uważa większość zmian w podstawie programowej planowanych na przyszły rok za niepotrzebne.

Temat: Większość... uważano za...

Julia K.:
Ja bym usunęła przecinek i na dokładkę zmieniła szyk:

Z sondażu wynika, że ponad połowa nauczycieli uważa większość zmian w podstawie programowej planowanych na przyszły rok za niepotrzebne.

A może być też coś takiego?

Z sondażu (przeprowadzonego przez jakąś tam firmę) wynika, że ponad połowa (spośród iluś tam ankietowanych) nauczycieli uważa, że zmiany w podstawie programowej planowane na przyszły rok są w większości niepotrzebne.

Podłączę jeszcze jeden problem. W wypunktowaniu dotyczącym zaburzeń mowy mam tak: za dużo powietrza wydychane jest w trakcie mówienia. Wiem, że prościej byłoby napisać, że za dużo powietrza wydycha się w trakcie mówienia, ale zanim poprawię, wolałabym być pewna, że poprzednia wersja zawiera błąd.

Temat: Większość... uważano za...

Anna Kowalska-Wieczorek:

A może być też coś takiego?

Z sondażu…

Nikt nie wnosi zastrzeżeń, znaczy wszystkim się podoba.
za dużo powietrza wydychane jest w trakcie mówienia

Tak, to jest źle, powinno być np.: jest wydychanego.

Temat: Większość... uważano za...

za dużo powietrza wydychane jest w trakcie mówienia

Tak, to jest źle, powinno być np.: jest wydychanego.

A jeśli zmienimy szyk?

jest wydychane za dużo powietrza w trakcie mówienia

jest dodawane za dużo soli do potraw

Nadal niepoprawnie?
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Większość... uważano za...

Anna Kowalska-Wieczorek:
za dużo powietrza wydychane jest w trakcie mówienia

Tak, to jest źle, powinno być np.: jest wydychanego.

A jeśli zmienimy szyk?

jest wydychane za dużo powietrza w trakcie mówienia

jest dodawane za dużo soli do potraw

Nadal niepoprawnie?
Nadal.
Może tak: W trakcie mówienia wydychana jest zbyt duża ilość powietrza.

Temat: Większość... uważano za...


Nadal niepoprawnie?
Nadal.
Może tak: W trakcie mówienia wydychana jest zbyt duża ilość powietrza.

Skoro W trakcie mówienia wydychana jest... ilość powietrza.
To W trakcie mówienia wydychane jest... dużo powietrza.

Ale pewnie się mylę ;-)Anna Kowalska-Wieczorek edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 12:09

Temat: Większość... uważano za...

Tak się nie da, musi być dopełniacz: dużo (czego?) powietrza (jakiego?) wydychanego.

W trakcie zajęć rozwiązywanych jest wiele zadań itp.

Temat: Większość... uważano za...

Podam proste rozwiązanie dla studentów i słuchaczy:

Założyłaś sobie schemat: wydychane jest coś. Ale dużo powietrza to nie jest coś, tylko dużo czegoś. Widać to np. w takim niepoprawnym zdaniu: !To jest dużo powietrza.
Poprawnie będzie np. tak, jak proponował Michał: To jest duża ilość powietrza.
Krzysztof Szymczyk

Krzysztof Szymczyk Korektor.Opole.Pl

Temat: Większość... uważano za...

Julia K.:
Podam proste rozwiązanie dla studentów i słuchaczy:

Założyłaś sobie schemat: wydychane jest coś. Ale dużo powietrza to nie jest coś, tylko dużo czegoś. Widać to np. w takim niepoprawnym zdaniu: !To jest dużo powietrza.
Poprawnie będzie np. tak, jak proponował Michał: To jest duża ilość powietrza.

Ciekawa dyskusja, ale nie ze wszystkimi tezami można się zgodzić.
Na przykład z bezkompromisowym stwierdzeniem: > w takim niepoprawnym zdaniu: !To jest dużo powietrza.
Bo niby dlaczego to zdanie jest niepoprawne?
A po drugie: jakie mankamenty zawiera "schemat: wydychane jest coś"? Co w tym złego?
Obie konstrukcje uważam za uprawnione i jak najbardziej prawidłowe.

Temat: Większość... uważano za...

Co to jest? !To jest dużo powietrza.

Schemat nie zawiera mankamentów, tylko wykonanie. Żeby zdanie było prawidłowe, dużo musiałoby być rzeczownikiem.
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Większość... uważano za...

Julia K.:
Żeby zdanie było prawidłowe, dużo musiałoby być rzeczownikiem.

A co ze zdaniem: "Tu jest dużo powietrza"?

Temat: Większość... uważano za...

Przepraszam bardzo, a co ma być?
Krzysztof Szymczyk

Krzysztof Szymczyk Korektor.Opole.Pl

Temat: Większość... uważano za...

Julia K.:
Przepraszam bardzo, a co ma być?

Przepraszam bardzo, Julio szanowna, nie udawaj Greka. ;p

A kto to napisał: "Żeby zdanie było prawidłowe, dużo musiałoby być rzeczownikiem"?
Jeśli się pisze takie nieprawdziwe stwierdzenia, nie należy się potem dziwić podobnym pytaniom.
Ja dołożę drugie:
A co ze zdaniem: "To jest straszna zielona żaba"?
Orzecznik w orzeczeniu imiennym wcale nie musi być wyłącznie rzeczownikiem.

No dobra, czepiamy się. Chyba nie warto kruszyć kopii, bo nie w tym rzecz.

Ja też uważam propozycję Michała za optymalną, ale nie można tak radykalnie wykluczać innych wersji.Krzysztof Szymczyk edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 23:09

Temat: Większość... uważano za...

Postaram się porządnie wyjaśnić, o czym pisałam.
Tu jest dużo powietrza.
To jest straszna zielona żaba.

W ogóle nie rozumiem, co mają te dwa przykłady udowadniać albo obalać. Mogę dodać trzeci:

Ala i As poszli w las.

Dyskusja jest o:
za dużo powietrza wydychane jest w trakcie mówienia.

Oraz o:
jest wydychane za dużo powietrza w trakcie mówienia

Jeśli ktoś uważa te zdania za prawidłowe, to dobrze by było, żeby to jakoś uzasadnił. Ja akurat stawiam tezę odwrotną: są nieprawidłowe. I teraz podaję argumenty:

Zostało sfałszowane dużo dokumentów – jest to analogiczny przykład?

Zostało sfałszowanych dużo dokumentów, dużo dokumentów zostało sfałszowanych – intuicyjnie stawiam na taką wersję.
Tłumaczę sobie tak: jest wydychane powietrze, czyli jest wydychane coś, co jest wydychane? – pytamy. Powstaje więc wątpliwość: Czy dużo powietrza (za dużo powietrza) jest możliwą odpowiedzią na co jest wydychane? Co jest wydychane? Co zostało sfałszowane? Co jest wykazywane? Wydychane jest powietrze, zostały sfałszowane dokumenty, wykazywane są błędy. Nikt nie ma wątpliwości: formy mianownikowe, wszystko jest w porządku. Ale co się dzieje, gdy w miejsce powietrza, dokumentów i błędów wstawimy: za dużo powietrza, dużo dokumentów i wiele błędów?
Doszłam do wniosku, że jeśli konstrukcje: wydychane jest za dużo powietrza, sfałszowane jest dużo dokumentów itd. miałyby być prawidłowe, to musiałyby być też prawidłowe w jeszcze prostszych zdaniach: Co to jest? To jest drzewo. Co to jest? To jest dużo drzew.
I tu już konkluzja: dużo drzew to nie jest coś (a wtedy mamy mianownik), dużo drzew to jest dużo czegoś (a wtedy nie mianownik, tylko dopełniacz) i dlatego prawidłowa konstrukcja to: jest dużo (czego?) powietrza (jakiego?) wydychanego, a nie: jest (co?) dużo powietrza (jakie?) wydychane.Julia K. edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 08:03

Temat: Większość... uważano za...

I jeszcze w wersji kompaktowej (Michałowo-Bańkowej):

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=8448

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Większość




Wyślij zaproszenie do