Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Drodzy, potrzebuję pilnej pomocy w być może błahej sprawie, ale spędzającej mi sen z powiek: czytając ostatni "Newsweek", zauważyłam, że dość częstą (a nawet nagminną, bo pojawiającą się dosłownie w każdym artykule) formą jest wyrażenie "tyle tylko że". Zastanawia mnie ono, bo o ile wiem, w pewnych wyrażeniach tego "że" nie oddziela się przecinkiem. Ale czy taka forma jak "tyle tylko że" jest równoznaczna z "tyle że"? Słowo "tylko" w tym zestawieniu brzmi mi jak wtrącenie (taką sobie intonację - czy też pauzę - robię w myślach i wychodzi, że po tym "tylko" powinien się pojawić przecinek) i aż się prosi o oddzielenie go przecinkiem przed "że". Wiem, problem bzdurny trochę, ale będę wdzięczna za pomoc w jego rozwiązaniu.

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Magdalena Mania:
czy taka forma jak "tyle tylko że" jest równoznaczna z "tyle że"? Słowo "tylko" w tym zestawieniu brzmi mi jak wtrącenie

Interesujące pytanie :)
Moim zdaniem, tylko służy tutaj jako podkreślenie, emfaza. Znaczeniowo nie pełni większej roli.
Co do przecinków, znalazłem w poradni dwie wypowiedzi (zawierające wyrażenie tyle tylko że...). W jednej przecinek jest (Jan Grzenia), w drugiej nie ma (Mirosław Bańko).
Zdecydujmy, kogo bardziej lubimy ;) Ja stawiam na prof. Bańkę, aczkolwiek myślę, że można to stosować bardziej... dowolnie. Przecinki zawsze cechuje pewna dowolność w niektórych przypadkach (vide: tak, aby... vs. [...], tak aby...).

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=1053
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=892Adam B. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 20:21

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Ech, znowu ta dowolność przecinkowa, czyli tak naprawdę (dla mnie) ograniczenie. Ale dzięki za pomoc :)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Zdecydujmy, kogo bardziej lubimy ;) Ja stawiam na prof. Bańkę,

Ja też!:)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

A ja bym to oddzielił przecinkiem. Trzeba tu odróżnić rozbudowane wskaźniki zespolenia od dopowiedzeń. Jest wiele takich sytuacji. Napiszemy przecież:

"coś tam, coś tam, z tą różnicą, że...", ale: "..., z tym że..." (akcent pada na "różnicę" i nie sposób pominąć przecinka, podczas gdy "z tym że" jest zwykłym wskaźnikiem zespolenia");

"..., choćby po to, żeby...", ale: "..., choćby żeby..." (jakkolwiek nienaturalnie brzmi takie połącznie, ale chodzi tylko o przykład).

W Korpusie PWN jest parę takich zdań (http://korpus.pwn.pl/results.php?k_set=1&k_find=%22tyl..., we wszystkich są przecinki.

Można oczywiście bronić intrpunkcji zerowej, że jest to też rozbudowany wskaźnik zespolenia, ale wydaje mi się, że jest to argumentacja chybiona. Po to dodaje się to "tylko", żeby położyć w tym miejscu akcent zdaniowy, i usuwanie przecinka przeczyłoby dodawaniu tego "tylko". To tak jak np. z "dlatego że".

"Zrobiłem to dlatego, że ją kocham",
"Zrobiłem to z miłości, dlatego że ją kocham".

Sytuacja jest chyba podobna. Z całym więc szacunkiem dla prof. Bańki, ale mimo że też bardziej cenię jego porady od odpowiedzi dr. Grzeni, to w tym wypadku miałbym wątpliwości co do zastosowanej interpunkcji.

Ale to tylko moje zdanie...

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Magdalena Mania:
Drodzy, potrzebuję pilnej pomocy w być może błahej sprawie,

Ja bym powiedział, że powinien być przecinek. Co prawda, pozostaje jeszcze kwestia kontekstu, ale "tyle tylko, że..." znaczy dla mnie "co więcej,...", "tym bardziej, że...", czyli stanowi wyrażenie wtrącone.

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Też z całym szacunkiem i sympatią dla pana Bańki, ale ten przecinek mi bardziej pasował od początku. Ale nie chciałam nic mówić i sympatycznej świętości nie szargać... :)Magdalena Mania edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 18:27

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Łukasz M.:
A ja bym to oddzielił przecinkiem. Trzeba tu odróżnić rozbudowane wskaźniki zespolenia od dopowiedzeń.

To dość mętne wg mnie wyjaśnienie. :-D

"Zrobiłem to dlatego, że ją kocham",
"Zrobiłem to z miłości, dlatego że ją kocham".

No tak. Zatem o którym przypadku tak naprawdę mówimy?

1. Upiekła pączków tyle tylko, że starczyło dla mnie i brata, dla rodziców już nie.(Czy to zdanie jest w ogóle poprawne? A zatem czy wg Twojej teorii znajdziemy przykład zdania, w którym "tyle tylko że" będzie "rozbudowanym wskaźnikiem zespolenia", a nie dopowiedzeniem, hę?;)

2. Masz rację, tyle tylko że argumenty masz słabe.;)
, z tą różnicą że (ale: Tak się męczę z tą różnicą, że już nie wiem...)
, tyle że
, tylko że
a więc:, tyle tylko żeMaria W. edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 18:40

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Maria W.:

Łukasz M.:
A ja bym to oddzielił przecinkiem. Trzeba tu odróżnić rozbudowane wskaźniki zespolenia od dopowiedzeń.

To dość mętne wg mnie wyjaśnienie. :-D

Nie wiem, co miałoby tu być mętnego. Operuję ogólnie przyjętą terminologią.

Pamiętam, że w pracy licencjackiej miałem podobny kłopot z określeniem tego typu błędu (pisałem o przecinkach). Zdanie było takie:

"Podobnie czyni A. Zagajewski w wierszu "W drzewach" z tą jednak
różnicą, że to nie roślina, a obserwator charakteryzuje to, co
dzieje się wśród liści".

Potraktowaliśmy z Panią promotor to zdanie właśnie "jako dopowiedzenie zamykające )tyle że bardziej rozwinięte)".

Wspominam o tym, bo problematyczne zdanie z "tyle tylko że" dotyczy dokładnie tej samej sytuacji. "Tyle że" jest wskaźnikiem zespolenia, natomiast nie sposób traktować go w ten sposób, gdy dodamy jeszcze "tylko" - wówczas jest to zwykłe dopowiedzenie, choć nieco rozbudowane.

"Zrobiłem to dlatego, że ją kocham",
"Zrobiłem to z miłości, dlatego że ją kocham".

No tak. Zatem o którym przypadku tak naprawdę mówimy?

O żadnym. Może niepotrzebnie o tym pisałem. Chodziło mi o akcent zdaniowy, który wpływa na interpunkcję zdania. Ponieważ w naszym zdaniu pada na "tylko", a więc należy postawić przecinek.

1. Upiekła pączków tyle tylko, że starczyło dla mnie i brata, dla rodziców już nie.(Czy to zdanie jest w ogóle poprawne? A zatem czy wg Twojej teorii znajdziemy przykład zdania, w którym "tyle tylko że" będzie "rozbudowanym wskaźnikiem zespolenia", a nie dopowiedzeniem, hę?;)

Ja mówiłem, że traktowanie tej konstrukcji jako wskaźnika zespolenia to chybiona argumentacja. Zresztą przykładem jest to zdanie, o którym mówimy. To jest kwestia terminologii. Jeśli uznamy "tyle tylko że" za wskaźnik zespolenia, to starczy nam jeden przecinek, jeśli nie (czyli jako dopowiedzenie) - dodatkowy przecinek jest konieczny.

2. Masz rację, tyle tylko że argumenty masz słabe.;)
, z tą różnicą że

Tu oczywiście ta sama sytuacja. Chyba konieczny przecinek przed "że".

(ale: Tak się męczę z tą różnicą,

że już nie wiem...)
, tyle że
, tylko że
a więc:, tyle tylko że

A tu zupełnie nie wiem, skąd wniosek, że skoro przed "tyle że" i "tylko że" nie stawiamy przecinka, to połączenie obu konstrukcji pozwala nam też na użycie zerowej interpunkcji.

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Moim zdaniem (podkreślam — moim, nie podeprę się tu żadnym autorytetem :D):

tyle że
tylko że
tyle tylko, że

A dlaczego tak uważam? Spróbujcie starannie, powoli przeczytać na głos poniższe zdania (celowo pominęłam w nich przecinki):

Podał jakieś argumenty tyle że niezbyt przekonujące.

Podał jakieś argumenty tylko że niezbyt przekonujące.

Podał jakieś argumenty tyle tylko że niezbyt przekonujące.

Wydaje mi się, że budowa takich zdań „wymusza” zatrzymanie w pewnych miejscach — i tam właśnie powinny znaleźć się przecinki.

A poza tym — fraza tyle tylko(,) że wydaje mi się jakaś taka mało zręczna (bez względu na to, gdzie znajdzie się przecinek).

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Nie wiem, co miałoby tu być mętnego. Operuję ogólnie przyjętą terminologią.

Terminologia jest może ogólnie przyjęta. Ale wnioski z nią związane wg mnie baaaardzo subiektywne.

Pamiętam, że w pracy licencjackiej miałem podobny kłopot z określeniem tego typu błędu (pisałem o przecinkach). Zdanie było takie:

"Podobnie czyni A. Zagajewski w wierszu "W drzewach" z tą jednak
różnicą, że to nie roślina, a obserwator charakteryzuje to, co
dzieje się wśród liści".

Ja bym tu postawiła przecinek przed "z tą różnicą że".

Potraktowaliśmy z Panią promotor to zdanie właśnie "jako dopowiedzenie zamykające )tyle że bardziej rozwinięte)".

A jesteś w stanie przeczytać to zdanie bez robienia pauzy przed "z tą"?;)

(ale: Tak się męczę z tą różnicą,

że już nie wiem...)
, tyle że
, tylko że
a więc:, tyle tylko że

A tu zupełnie nie wiem, skąd wniosek, że skoro przed "tyle że" i "tylko że" nie stawiamy przecinka, to połączenie obu konstrukcji pozwala nam też na użycie zerowej interpunkcji.

Wniosek stąd, że wyrażenia te spełniają wg mnie identyczną funkcję, a więc zastosowałabym do nich identyczną interpunkcję. Zrymowało się.;)

Nie rozumiem argumentów o pauzie zdaniowej, Aniu, skoro mamy dużo innych rozbudowanych połączeń tego typu:

-w razie gdyby
-w miarę jak
-tym bardziej że
-z chwilą gdy

Jaka tu zasada miałaby być? Gdy wyrażenie ma więcej niż 2 wyrazy, pojawia się pauza i przecinek stawiamy gdzie indziej?

Chyba że to właśnie rozpoczynająca się zmiana językowa i powoli wszystkie (nie tylko: "tyle tylko że") bardziej rozbudowane wyrażenia będziemy inaczej "traktować" przecinkiem?

Ja na razie pozostaję miłośniczką teorii prof. Bańki;))Maria W. edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 10:44

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Maria W.:

Nie rozumiem argumentów o pauzie zdaniowej, Aniu, skoro mamy dużo innych rozbudowanych połączeń tego typu:

-w razie gdyby
-w miarę jak
-tym bardziej że
-z chwilą gdy

Jaka tu zasada miałaby być? Gdy wyrażenie ma więcej niż 2 wyrazy, pojawia się pauza i przecinek stawiamy gdzie indziej?

I dlatego właśnie podkreśliłam, że to wyłącznie moje odczucia :) Ja po prostu „słyszę” przecinek w tyle tylko, że, ale już np. w tym bardziej że go nie „słyszę”. I nic na to nie poradzę, że tak to wszystko „słyszę” :D

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

I dlatego właśnie podkreśliłam, że to wyłącznie moje odczucia :) Ja po prostu „słyszę” przecinek w tyle tylko, że, ale już np. w tym bardziej że go nie „słyszę”. I nic na to nie poradzę, że tak to wszystko „słyszę” :D

A w zdaniu:

Nie zgadzał się z nią, tym bardziej że był z innej partii.

też słyszysz?;)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Maria W.:

I dlatego właśnie podkreśliłam, że to wyłącznie moje odczucia :) Ja po prostu „słyszę” przecinek w tyle tylko, że, ale już np. w tym bardziej że go nie „słyszę”. I nic na to nie poradzę, że tak to wszystko „słyszę” :D

A w zdaniu:

Nie zgadzał się z nią, tym bardziej że był z innej partii.

też słyszysz?;)

Przecież napisałam, że w tym bardziej że przecinka nie „słyszę” :)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Anna Florentyna Popis-Witkowska:

Maria W.:

I dlatego właśnie podkreśliłam, że to wyłącznie moje odczucia :) Ja po prostu „słyszę” przecinek w tyle tylko, że, ale już np. w tym bardziej że go nie „słyszę”. I nic na to nie poradzę, że tak to wszystko „słyszę” :D

A w zdaniu:

Nie zgadzał się z nią, tym bardziej że był z innej partii.

też słyszysz?;)

Przecież napisałam, że w tym bardziej że przecinka nie „słyszę” :)

No ok, ok, nie usłyszałam widać;))))

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Maria W.:

"Podobnie czyni A. Zagajewski w wierszu "W drzewach" z tą jednak
różnicą, że to nie roślina, a obserwator charakteryzuje to, co
dzieje się wśród liści".

Ja bym tu postawiła przecinek przed "z tą różnicą że".

Potraktowaliśmy z Panią promotor to zdanie właśnie "jako dopowiedzenie zamykające )tyle że bardziej rozwinięte)".

A jesteś w stanie przeczytać to zdanie bez robienia pauzy przed "z tą"?;)

Ach, nie wyjaśniłem, że zdanie jest w oryginale, czyli z błędem interpunkcyjnym. Chodzi oczywiście o brak przecinka, o którym mówisz. A przytaczałem je dlatego, że "z tą różnicą, że" można traktować analogicznie do "tyle tylko, że". No ale chyba ani ja Ciebie nie przekonam, ani Ty mnie, więc może ktoś będzie miał lepsze argumenty. Z mojej strony to tyle.

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Nikt nikogo nie przekonał, ale dyskusja była ciekawa, dziękuję.:)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Łukasz M.:

Można oczywiście bronić intrpunkcji zerowej, że jest to też rozbudowany wskaźnik zespolenia, ale wydaje mi się, że jest to argumentacja chybiona. Po to dodaje się to "tylko", żeby położyć w tym miejscu akcent zdaniowy, i usuwanie przecinka przeczyłoby dodawaniu tego "tylko". To tak jak np. z "dlatego że".

"Zrobiłem to dlatego, że ją kocham",
"Zrobiłem to z miłości, dlatego że ją kocham".

Sytuacja jest chyba podobna. Z całym więc szacunkiem dla prof. Bańki, ale mimo że też bardziej cenię jego porady od odpowiedzi dr. Grzeni, to w tym wypadku miałbym wątpliwości co do zastosowanej interpunkcji.

Ale to tylko moje zdanie...

Moje też. :)
Po wnikliwej analizie wszystkich głosów oraz argumentów za i przeciw. Fantastyczna dyskusja! I mam nadzieję, że jednak nie jest tak, iż "nikt nikogo nie przekonał". Mario, skąd ten pesymizm!

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

;)

Odniosłam się do wypowiedzi Łukasza:

No ale chyba ani ja Ciebie nie przekonam, ani Ty mnie, więc może ktoś będzie miał lepsze argumenty.

;)

Temat: Szybka porada: "tyle że" a "tyle tylko że"

Krzysztof Szymczyk:

Łukasz M.:

Można oczywiście bronić intrpunkcji zerowej, że jest to też rozbudowany wskaźnik zespolenia, ale wydaje mi się, że jest to argumentacja chybiona. Po to dodaje się to "tylko", żeby położyć w tym miejscu akcent zdaniowy, i usuwanie przecinka przeczyłoby dodawaniu tego "tylko". To tak jak np. z "dlatego że".

"Zrobiłem to dlatego, że ją kocham",
"Zrobiłem to z miłości, dlatego że ją kocham".

Sytuacja jest chyba podobna. Z całym więc szacunkiem dla prof. Bańki, ale mimo że też bardziej cenię jego porady od odpowiedzi dr. Grzeni, to w tym wypadku miałbym wątpliwości co do zastosowanej interpunkcji.

Ale to tylko moje zdanie...

Moje też. :)
Po wnikliwej analizie wszystkich głosów oraz argumentów za i przeciw. Fantastyczna dyskusja! I mam nadzieję, że jednak nie jest tak, iż "nikt nikogo nie przekonał". Mario, skąd ten pesymizm!

A dzięki komu? No komu? ;)