GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Gajowiak

Krzysztof Gajowiak treser liter, słów
hodowca (tak, wiem –
pretensjonalne; o...

Temat: Przydawki równorzędne i nie

W poprzednim temacie Piotr napisał, żeście spragnienie świeżej krwi i żebym się nie krępował z kolejnymi pytaniami. Jeszcze będziecie żałowali takiego postawienia sprawy. ;)
Zacznijmy od rozdzielania przecinkiem przydawek. Wiadomo – w równorzędnych przecinek jest, a w nierównorzędnych – nie. Tylko weź odróżnij. ;)) Dla mnie to czarna magia. Na początku myślałem, że jest tak, jak w tym przykładzie o pierwszy powojennym filmie – jeśli wyrzucić "powojenny", zdanie staje się fałszywe. Ale w słownikach podaje się też przykład z białymi pnącymi różami. Jeśli usunąć "pnące", zdanie staje się oczywiście uboższe, ale wciąż jest prawdziwe – białe to białe.
W jeszcze innym słowniku widziałem przykład następujący (z pamięci, więc mogę coś pomylić, ale raczej nie):
"miła młoda dziewczyna", ale "młoda, ładna, miła dziewczyna".
Tłumaczcie, bom ciemny jak tabaka w rogu. :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Chojnacki

Piotr Chojnacki tłumacz, redaktor,
niekiedy korektor

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Niech Ci Maria odpowiada, ona uczona takich subtelności:) Ja tam zawsze działam na intuicję :) Najgorzej, moim zdaniem, to zacząć rozszczepiać włos na czworo :P
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Piotr C.:
Niech Ci Maria odpowiada, ona uczona takich subtelności:) Ja tam zawsze działam na intuicję :) Najgorzej, moim zdaniem, to zacząć rozszczepiać włos na czworo :P
Jeśli ja mam osobowość asekurancką, to Ty masz prowokatorską:P
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Zacznijmy od rozdzielania przecinkiem przydawek. Wiadomo – w równorzędnych przecinek jest, a w nierównorzędnych – nie.

To najważniejsze już wiesz;)
Tylko weź odróżnij. ;)) Dla mnie to czarna magia. Na początku myślałem, że jest tak, jak w tym przykładzie o pierwszy powojennym filmie – jeśli wyrzucić "powojenny", zdanie staje się fałszywe. Ale w słownikach podaje się też przykład z białymi pnącymi różami. Jeśli usunąć "pnące", zdanie staje się oczywiście uboższe, ale wciąż jest prawdziwe – białe to białe.
W jeszcze innym słowniku widziałem przykład następujący (z pamięci, więc mogę coś pomylić, ale raczej nie):
"miła młoda dziewczyna", ale "młoda, ładna, miła dziewczyna".
Tłumaczcie, bom ciemny jak tabaka w rogu. :)

Nie rozumiem Twojego myślenia w kategoriach "prawdziwości" i "fałszywości", prawdę mówiąc. Skup się raczej na wyżej wspomnianej równorzędności;)
-pierwszy powojenny film: gdybyśmy chcieli to zamienić na pierwszy i powojenny film, to jak brzmi?
-białe pnące róże: białe i pnące róże?
-młoda, ładna i miła dziewczyna: ok?:)

Ten test z wstawieniem "i" jest bardzo przydatny, by upewnić się, czy człony są rzeczywiście równorzędne.

Przykład z "miła młoda dziewczyna" wg mnie można potraktować i tak, i tak; w zależności od tego, co chcemy przekazać:
-miła młoda dziewczyna to: młoda dziewczyna, która jest miła
-miła, młoda dziewczyna: to dziewczyna, która jest i miła, i młoda.

Jest on najmniej oczywisty do rozpatrzenia.
Tutaj też widać obydwa warianty:
http://korpus.pwn.pl/results.php?k_set=1&k_find=m%B3od...Maria W. edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:18
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gajowiak

Krzysztof Gajowiak treser liter, słów
hodowca (tak, wiem –
pretensjonalne; o...

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Piotr C.:
Niech Ci Maria odpowiada, ona uczona takich subtelności:) Ja tam zawsze działam na intuicję :) Najgorzej, moim zdaniem, to zacząć rozszczepiać włos na czworo :P
Żeby działać na intuicję, to trzeba mniej więcej zagadnienie rozumieć, a ja naprawdę tego nie czuję ani trochę.
Maria W.:
Ten test z wstawieniem "i" jest bardzo przydatny, by upewnić się, czy człony są rzeczywiście równorzędne.
I to jest przydatne narzędzie, jak mi się wydaje. Powoli te przydawki oswoję. ;)
Jak dalece zasady dotyczące przydawek są sztywne? Jak często zdarzają się połączenia, w których równie dobrze przecinek można wstawić, jak i go pominąć?
Oczywiście uśmiecham się z wdzięcznością za cenną poradę. :)Krzysztof Gajowiak edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:19
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Jak dalece zasady dotyczące przydawek są sztywne? Jak często zdarzają się połączenia, w których równie dobrze przecinek można wstawić, jak i go pominąć?

Wszystko zależy od konkretnego przykładu. Trzeba sobie radzić testem z "i" albo (i) stosować wspomnianą przez Piotra intuicję językową.:)Maria W. edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:23
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gajowiak

Krzysztof Gajowiak treser liter, słów
hodowca (tak, wiem –
pretensjonalne; o...

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Maria W.:
Jak dalece zasady dotyczące przydawek są sztywne? Jak często zdarzają się połączenia, w których równie dobrze przecinek można wstawić, jak i go pominąć?

Wszystko zależy od konkretnego przykładu. Trzeba sobie radzić testem z "i" albo (i) stosować wspomnianą przez Piotra intuicję językową.:)Maria W. edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:23
To ja zapytam trochę inaczej. Rozumiem, że może się zdarzyć przypadek, w którym dwaj dobrzy korektorzy ten sam przykład potraktują inaczej – jeden postawi przecinek, drugi nie – i obaj będę mieli rację. ;) Czy tak? Bo ja cały czas mam wrażenie pewnej dowolności.
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

To ja zapytam trochę inaczej. Rozumiem, że może się zdarzyć przypadek, w którym dwaj dobrzy korektorzy ten sam przykład potraktują inaczej – jeden postawi przecinek, drugi nie – i obaj będę mieli rację. ;) Czy tak? Bo ja cały czas mam wrażenie pewnej dowolności.

Wg mnie tak.:)
I będzie tak nie tylko w tym przypadku, ale i w wielu innych...
Najważniejsze, żeby wiedzieć, co się robi (dlaczego tak? i co mamy na poparcie swojej decyzji?). I robić to konsekwentnie. Lepiej nie stosować zasady: to ja zrobię raz tak, a raz tak i na pewno któreś wyjście będzie dobre;))))Maria W. edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:38
Link do wypowiedziLink
Barbara K.

Barbara K. specjalista ds.
marketingu

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Krzysztofie, jam tu na podobnych zasadach co TY.
Odkryłam profesjonalistów i terminuję u nich :)))
Długo czytałam o tych przydawkach i przyznam, że ciężko było mi pojąć, jak jest właściwie.

Pomogło mi to:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=darmowe+posi%B...

Pozdrawiam
Baśka
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gajowiak

Krzysztof Gajowiak treser liter, słów
hodowca (tak, wiem –
pretensjonalne; o...

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Maria W.:
Najważniejsze, żeby wiedzieć, co się robi (dlaczego tak? i co mamy na poparcie swojej decyzji?). I robić to konsekwentnie. Lepiej nie stosować zasady: to ja zrobię raz tak, a raz tak i na pewno któreś wyjście będzie dobre;))))Maria W. edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 11:38
Barbara K.:
Krzysztofie, jam tu na podobnych zasadach co TY.
Odkryłam profesjonalistów i terminuję u nich :)))
Długo czytałam o tych przydawkach i przyznam, że ciężko było mi pojąć, jak jest właściwie.

Pomogło mi to:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=darmowe+posi%B...

Pozdrawiam
Baśka
Czyli jednak, w granicach zdrowego rozsądku, dowolność. Tłumaczenie Bańki też mi trochę rozjaśniło. Dzięki Basiu (bo Marii juz dziękowałem;)).
Link do wypowiedziLink
Joanna Fiuk

Joanna Fiuk Rzucam okiem,
rzeźbię, szlifuję

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Tak się zastanawiam, gdzie w następującym zdaniu powinnam postawić przecinki:

Najnowszy szósty solowy album to prawdziwe arcydzieło.

Zgodnie z testem ze wstawianiem i nie powinno być wcale przecinków, ale ja bym dała po "najnowszy". Help!
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Joanna G.:
Tak się zastanawiam, gdzie w następującym zdaniu powinnam postawić przecinki:

Najnowszy szósty solowy album to prawdziwe arcydzieło.

Zgodnie z testem ze wstawianiem i nie powinno być wcale przecinków, ale ja bym dała po "najnowszy". Help!
Dla mnie to brzmi, jakby "szósty" był dopowiedzeniem do "najnowszy".
I zrobiłabym wręcz tak:
najnowszy - szósty - solowy album to...
albo
najnowszy, szósty, solowy album to...
[Ewentualnie: szósty, najnowszy, solowy album to...]

Skrajna wersja to nawiasy:
Najnowszy (szósty) solowy album to...
;)Maria W. edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 18:34
Link do wypowiedziLink
Joanna Fiuk

Joanna Fiuk Rzucam okiem,
rzeźbię, szlifuję

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Czyli jednak należy to jakoś oddzielić. Może tak będzie dobrze:

Najnowszy, szósty album solowy...

A jeszcze korci mnie, żeby tak napisać:

Najnowszy, szósty już album solowy...

Ale nie wiadomo, czy to już szósty, czy dopiero szósty :)

Dzięki Mario za radę!
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Joanna G.:
Czyli jednak należy to jakoś oddzielić. Może tak będzie dobrze:

Najnowszy, szósty album solowy...

Myślę, że tak też jest w tym przypadku dobrze.
A jeszcze korci mnie, żeby tak napisać:

Najnowszy, szósty już album solowy...

Ale nie wiadomo, czy to już szósty, czy dopiero szósty :)
Właśnie!;)) Żeby się ktoś nie obraził, że zakończyłaś jego karierę;))
Link do wypowiedziLink
Łukasz M.

Łukasz M. Redaktor, korektor,
copywriter -
eKorekta24.pl

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Jeżeli założymy, że używamy tylko przecinków (tzn. nie bierzemy pod uwagę nawiasów i myślników), to wydaje mi się, że jedyne dopuszczalne rozwiązanie to:

"Najnowszy, szósty solowy album".

Czemu? "Najnowszy szósty..." sugerowałoby, że był też starszy szósty, co oczywiście brzmi bez sensu, ale tak by wynikało. W tym zdaniu "najnowszy" i "szósty" to przydawki równorzędne i nie widzę argumentu za tym, by ich nie oddzielać.

Z kolei "najnowszy szósty, solowy album" - chociaż nie wiem, czy co do tego też miałaś wątpliwości - też się nie broni, bo wynikałoby, że akurat ten album jest solowy, a inne spośród tych 6 albumów mogły nie być "solowe". Tak jak rozumuję, na tyle, na ile się znam na muzyce i interpunkcji ;)Łukasz M. edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 21:41
Link do wypowiedziLink
Joanna Fiuk

Joanna Fiuk Rzucam okiem,
rzeźbię, szlifuję

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Wspólnymi siłami doszliśmy do rozwiązania :) Dziękuję!
Link do wypowiedziLink
Miłosz M.

Miłosz M. PAD, nadejdzie dzień
sznura

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Najelegantsze byłyby nawiasy (Maria mnie ubiegła :)), bo przy rozbudowanych przydawkach pojawiają się właśnie problemy typu powyższego.
Link do wypowiedziLink
Łukasz B.

Łukasz B. redaktor

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Pomijam wczorajszą sytuację w pociągu, kiedy to trzy na oko siedemdziesięcioletnie panie szukały miejsca i nagle jedna krzyknęła: "Dziewczyny! tutaj!".

Czy nie uważacie jednak, że przykład z określeniem "młoda dziewczyna" jest problematyczny, i to bynajmniej nie z interpunkcyjnego punktu widzenia?Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 01.04.10 o godzinie 08:52
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Łukasz B.:
Pomijam wczorajszą sytuację w pociągu, kiedy to trzy na oko siedemdziesięcioletnie panie szukały miejsca i nagle jedna krzyknęła: "Dziewczyny! tutaj!".

Czy nie uważacie jednak, że przykład z określeniem "młoda dziewczyna" jest problematyczny, i to bynajmniej nie z interpunkcyjnego punktu widzenia?Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 01.04.10 o godzinie 08:52

Liczy się to, na ile lat się czujesz w środku;)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz B.

Łukasz B. redaktor

Temat: Przydawki równorzędne i nie

Maria W.:
Łukasz B.:
Pomijam wczorajszą sytuację w pociągu, kiedy to trzy na oko siedemdziesięcioletnie panie szukały miejsca i nagle jedna krzyknęła: "Dziewczyny! tutaj!".

Czy nie uważacie jednak, że przykład z określeniem "młoda dziewczyna" jest problematyczny, i to bynajmniej nie z interpunkcyjnego punktu widzenia?Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 01.04.10 o godzinie 08:52

Liczy się to, na ile lat się czujesz w środku;)))

Oczywiście - bo słowo "dziewczyna" samo w sobie zawiera znaczenie "młoda" (duchem czy ciałem - wszystko jedno).
Innymi słowy "młoda dziewczyna" to pleonazm :). Stara dziewczyna - to by było dopiero oksymoronisko!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Tylko mi tam nie kreśl dużo!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj