GoldenLine
Zaloguj się
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Zapytałam w poradni o to, czy obciążone błędem jest tak samo niepoprawne jak obarczone błędem. Okazało się, że obarczone błędem jest poprawnym sformułowaniem. Czyli NSPP jest już nieaktualny, po raz kolejny się o tym przekonuję.
W SPP z 2009 nie ma już przykładu z "obarczaniem błędem", ale nadal jest informacja, że niepoprawne jest łączenie słowa "obarczać" z pojęciami abstrakcyjnymi.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.02.16 o godzinie 17:52
Link do wypowiedziLink
Natalia Michalczyk

Natalia Michalczyk redaktorka językowa

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

U mnie (wersja elektroniczna SPP z 2004 r.) jest tak:

obarczać ndk I 1. książk. nakładać na kogoś jakiś obowiązek, powierzać, zlecać komuś wykonanie czegoś ktoś obarcza kogoś - czymś: Szef wciąż obarczał ją dodatkowymi zadaniami. Obarczała swoją matkę opieką nad dziećmi. 2. książk. czynić kogoś odpowiedzialnym za coś, winnym czegoś, obciążać moralnie ktoś obarcza kogoś - czymś: Długo jeszcze obarczała tę kobietę winą za śmierć swojego syna. · Poprawnie używane tylko z rzeczownikami oznaczającymi osoby. Niepoprawnie z rzeczownikami oznaczającymi pojęcia abstrakcyjne. Np.: Jak można reformę, poprawnie: twórców reformy, obarczać odpowiedzialnością za obniżenie poziomu życia wielu rodzin? 3. rzad. wkładać komuś ciężar na barki, obciążać kogoś lub coś czymś; objuczać ktoś obarcza kogoś, coś - (czymś): Obarczał małego osiołka wielkimi ciężarami.

W znaczeniu drugim rzeczywiście można obarczać tylko kogoś (a obarczanie kogoś błędem nie ma sensu), ale nam chodzi raczej o znaczenie numer trzy: obarczone błędem, czyli (oczywiście w przenośni) obciążone błędem.
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Natalia M.:
U mnie (wersja elektroniczna SPP z 2004 r.) jest tak:

obarczać ndk I 1. książk. nakładać na kogoś jakiś obowiązek, powierzać, zlecać komuś wykonanie czegoś ktoś obarcza kogoś - czymś: Szef wciąż obarczał ją dodatkowymi zadaniami. Obarczała swoją matkę opieką nad dziećmi. 2. książk. czynić kogoś odpowiedzialnym za coś, winnym czegoś, obciążać moralnie ktoś obarcza kogoś - czymś: Długo jeszcze obarczała tę kobietę winą za śmierć swojego syna. · Poprawnie używane tylko z rzeczownikami oznaczającymi osoby. Niepoprawnie z rzeczownikami oznaczającymi pojęcia abstrakcyjne. Np.: Jak można reformę, poprawnie: twórców reformy, obarczać odpowiedzialnością za obniżenie poziomu życia wielu rodzin? 3. rzad. wkładać komuś ciężar na barki, obciążać kogoś lub coś czymś; objuczać ktoś obarcza kogoś, coś - (czymś): Obarczał małego osiołka wielkimi ciężarami.

W znaczeniu drugim rzeczywiście można obarczać tylko kogoś (a obarczanie kogoś błędem nie ma sensu), ale nam chodzi raczej o znaczenie numer trzy: obarczone błędem, czyli (oczywiście w przenośni) obciążone błędem.
W NSPP przy haśle "obarczyć" mamy ogólnie, nie przy konkretnym znaczeniu:
Poprawnie używane tylko z rzeczownikami oznaczającymi osoby. Niepoprawnie z rzeczownikami oznaczającymi pojęcia abstrakcyjne. Np. Projekty ustaw były obarczone wadami, poprawnie: miały liczne wady. Wyniki badań mogą być obarczone błędami, poprawnie: mogą zawierać błędy. Pojęcia obarczone znaczeniem pejoratywnym, poprawnie: mające znaczenie pejoratywne.
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Natalio, co masz przy haśle "obarczyć"?
Link do wypowiedziLink
Natalia Michalczyk

Natalia Michalczyk redaktorka językowa

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

W wersji z płyty nie ma formy dokonanej, ale w papierowej jest to samo, co wkleiłaś powyżej. Może w takim razie napiszesz jeszcze raz do poradni PWN-u i zacytujesz ten fragment?
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Natalia M.:
W wersji z płyty nie ma formy dokonanej, ale w papierowej jest to samo, co wkleiłaś powyżej. Może w takim razie napiszesz jeszcze raz do poradni PWN-u i zacytujesz ten fragment?
Tak zrobię :-)
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Cytuję odpowiedź p. Kłosińskiej:

Nie zgadzam się z rozstrzygnięciem NSPP – zwrot coś jest obarczone błędem jest używany w nieco innych kontekstach niż coś zawiera błąd. Powiemy: Wypracowanie Jasia zawierało liczne błędy, ale Wyniki badań mogą być obarczone błędami (i, oczywiście: Wyniki badań zawierały błędy). Drugie zdanie ma trochę inny sens niż pierwsze i trzecie – informuje, że w badaniach mogą być błędy jakby z założenia, że zakładamy, iż w badaniach mogą być błędy. Obarczenie rozumiemy tu jako coś, co jest z góry przypisane czemuś i na to w pewnym stopniu wpływa.
Jak pisałam w poprzedniej poradzie, zwrot ten jest rejestrowany przez ISJP.
Katarzyna Kłosińska, Uniwersytet Warszawski
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

W punkt. Zresztą nawet już ISJP podawał w 2000 r.:

Mówimy, że coś jest obarczone ryzykiem, jeśli niesie ze sobą ryzyko. Mówimy, że coś jest obarczone błędem, jeśli zawiera w sobie błąd. Kredyty na cele gospodarcze, jak i kredyty długoterminowe, są obarczone dużym ryzykiem… Pomiar obarczony jest losowym błędem.
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Wyrzucam w cholerę NSPP…
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

No nie no, nie popadajmyż... :)
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Przy takim podejściu to i strony PWN do wytargania:

obarczyć — obarczać
1. «dać komuś jakiś ciężar do niesienia»
2. «uczynić kogoś odpowiedzialnym za coś lub obciążyć moralnie»
3. «nałożyć na kogoś jakiś obowiązek lub powierzyć wykonanie czegoś»

Jeśli ISJP pisze „mówimy, że coś”, to przecież tylko stwierdza fakt, że tak się mówi, a nie że tak jest poprawnie.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Julia K.:
Jeśli ISJP pisze „mówimy, że coś”, to przecież tylko stwierdza fakt, że tak się mówi, a nie że tak jest poprawnie.
:)
To tylko poetyka definicji w "Innym"; co niepoprawne, tego nie zamieścił.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Znaczną rolę w procesie tworzenia ISJP odegrał Korpus Języka Polskiego PWN. Stosowane w ISJP definicje opierają się bądź na rzeczywistych kontekstach poświadczonych w korpusie, bądź na ich nieznacznych modyfikacjach. Z korpusu zaczerpnięto także większość z ok. 150 000 przykładów stanowiących materiał ilustracyjny eksplikowanych jednostek. Na rzeczywistych danych zostały oparte w ISJP kwalifikatory częstości użycia. Słownik pomaga użytkownikom w wyborze wariantów (leksykalnych i fleksyjnych) poprzez wskazanie tych, które mają większą liczbę poświadczeń w korpusie.
http://www.leksykografia.uw.edu.pl/slowniki/19/inny-sl...

Same nazwy słowników już sugerują, że to konflikt między poprawną polszczyzną a inną polszczyzną.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Julia K.:
Same nazwy słowników już sugerują, że to konflikt między poprawną polszczyzną a inną polszczyzną.
Podsumowanie obarczone wypaczającym uproszczeniem.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Konflikt między poprawną polszczyzną widzianą klasycznie a poprawną polszczyzną widzianą współcześnie.
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Julia K.:
Konflikt między poprawną polszczyzną widzianą klasycznie a poprawną polszczyzną widzianą współcześnie.

No a jeśli zleceniodawca wymaga, by korzystać z najnowszych słowników, to niech ma, co chciał. NSPP się zdezaktualizował. Zasady się rozpływają, to już można, to za chwilę będzie można. I jak tu pracować? Czym się kierować? Chyba wybiorę się do księgarni i wymienię słowniki na nowsze wydania. Wszystkie.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Anna K.:
Wyniki badań mogą być obarczone błędami.

Produkt może być obarczony orzeszkami (w śladowych ilościach).
Link do wypowiedziLink
Elżbieta W.

Elżbieta W. właściciel, Twoja
Redakcja

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Julia K.:
Anna K.:
Wyniki badań mogą być obarczone błędami.

Produkt może być obarczony orzeszkami (w śladowych ilościach).

Wyniki badań mogą być obarczone błędami. = Wyniki badań mogą być obciążone błędami.
Nie dostrzegam analogii z użyciem "obarczenia" w zdaniu o orzeszkach.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Elżbieta W.:
Nie dostrzegam analogii z użyciem "obarczenia" w zdaniu o orzeszkach.
A może w śladowych ilościach?
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Obarczone błędem już poprawne?

Elżbieta W.:
Nie dostrzegam analogii z użyciem "obarczenia" w zdaniu o orzeszkach.

Był cytowany słownik:

Mówimy, że coś jest obarczone błędem, jeśli zawiera w sobie błąd.

Jeśli coś zawiera w sobie orzeszki, to nie jest obarczone orzeszkami?
Dziwne…
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj