GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

W blogu red. Łukasza Warzechy znalazłem ciekawy artykuł dotyczący napisów pamiętających zamach na Hitlera:

"Dzisiaj pierwszy raz od lat odwiedziłem Wilczy Szaniec, czyli Wolfsschanze, dawną kwaterę Hitlera obok Gierłoży na Mazurach, gdzie führer przebywał najdłużej spośród swoich wojennych kwater.

Wśród wielu ciekawych miejsc, są tam ruiny baraku (słowo „barak" jest tutaj dość umowne, bo była to jednak budowla nieco solidniejsza, aczkolwiek faktycznie oparta na drewnie), w którym w lipcu 1944 r. hrabia Claus Schenk von Stauffenberg przeprowadził nieskuteczny zamach na Hitlera. O przebiegu i historii samego zamachu nie będę tutaj pisał. Każdy łatwo może sobie te informacje znaleźć. Zwróciłem jednak uwagę na kompletnie nieadekwatną, wręcz idiotyczną treść napisu na tablicach, upamiętniających miejsce zamachu. Na jednej z nich czytamy:

Ku upamiętnieniu niemieckiego ruchu oporu przeciwko narodowemu socjalizmowi

Na drugiej jest nieco dłuższa inskrypcja:

W tym miejscu stał barak, w którym 20 lipca 1944 roku Claus Schenk hrabia von Stauffenberg dokonał zamachu na Hitlera. Zarówno on jak i wielu innych, którzy stawiali opór dyktaturze hitlerowskiej, zapłaciło za to życiem.

Oba napisy były wynikiem uzgodnień między stroną polską a niemiecką i być może stąd ich absurdalność. Zawiera się ona w kilku punktach."

całość:
http://lukaszwarzecha.salon24.pl/87218.html
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

A do kin wchodzi film o Stauffenbergu z Tomem Cruisem w roli głównej:

http://www.dziennik.pl/kultura/film/article298978/Kim_...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Monika S.:
A do kin wchodzi film o Stauffenbergu z Tomem Cruisem w roli głównej:

http://www.dziennik.pl/kultura/film/article298978/Kim_...


Inny członek NSDAP - Schindler też został kiedyś nieźle wyglansowany...
Żeby w końcu nie wyszło, że Nazi to fajne chłopaki byli...

CIEKAWE, KTO PIERWSZY WYŁOŻY PARĘ MILIONÓW NA FILM O KARSKIM I PILECKIM... ALBO O KRYSTYNIE SKARBEK (WIEM, ŻE JAMES BOND).
Pożyjemy - zobaczymy...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Albinowski

Grzegorz Albinowski Senior Business
Consulant,
Transition Project
Manager

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Staufenberg i jego koledzy chcieli dokończyć rewolucję, która się zaczeła w 1918 i 1933 . Może lepiej, że nic z tego nie wyszło, bo wtedy stalinizm by się okazał "niewinnym" ustrojem.

Moim zdaniem, oficer który próbuje zabić swojego przełożonego/dyktatora i jednocześnie nie potrafi poświęcić własnego życia nie zasługuje na szacunek, ale z drugiej strony trzeba zrozumieć Niemców, którzy na siłę uwielbiają każdego kto walczył z "błędnym" ustrojem.Grzegorz Albinowski edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Zgadzam się z Szanownym Przedmówcą w kwestii walki Niemców z "błędnym" ustrojem. Po II wojnie był potrzebny zachodnim sąsiadom bohater, który był jakoby normalnym człowiekiem, antynazistą z krwi i kości (oczywiście już od kołyski!).
Ile razy czytuję artykuły, czy książki o Stauffenbergu mam nieodparte wrażenie, że autorzy (niezależnie od narodowości) wychodzą z siebie, żeby dodać swojemu bohaterowi świętości, a jego życiu jakąś niezwykłą filozofię. Swoją drogą gloryfikuje się człowieka, który przeprowadził zamach, zresztę nieudany, a zupełnie na marginesie pozostawia się adm.Canarisa,który działał antypaństwowo dłużej i wykorzystując troszkę większe środki.
Chyba jednak nie można się dziwić tej gloryfikacji, jeśli osób, które jawnie wystąpiły przeciwko systemowi III Rzeszy było tak niewiele: Stauffenberg, Canaris, Sophie Scholl. Każdy taki bohater jest dziś na wagę złota...Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 20.01.09 o godzinie 08:02
Link do wypowiedziLink
Olaf Młyński

Olaf Młyński FilmEvents.pl
MediaiKultura.org

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Marcin J.:
CIEKAWE, KTO PIERWSZY WYŁOŻY PARĘ MILIONÓW NA FILM O KARSKIM I PILECKIM... ALBO O KRYSTYNIE SKARBEK (WIEM, ŻE JAMES BOND).
Pożyjemy - zobaczymy...

Witam wszystkich.

O Skarbkównie robi film Agnieszka Holland, na razie jest jeszcze w fazie preprodukcyjnej, ale mam nadzieję, że się uda. Scenariusz jest obiecujący.
Swoją drogą "filmowych" bohaterów historycznych mamy bez liku, ale jakoś brakuje woli czy sam nie wiem czego, żeby zrobić fajny film. Np. Spielberg zrobił Szeregowca Ryana, a w Londynie mieszka człowiek, który walczył w II Korpusie razem z dwoma swoimi braćmi i tylko on przeżył...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Olaf Młyński:
Swoją drogą "filmowych" bohaterów historycznych mamy bez liku, ale jakoś brakuje woli czy sam nie wiem czego, żeby zrobić fajny film.

Kasy?
Link do wypowiedziLink
Olaf Młyński

Olaf Młyński FilmEvents.pl
MediaiKultura.org

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Kasy - może też, ale nie przede wszystkim. Brakuje chyba takich pasjonatów w stylu Mela Gibsona, ludzi z wizją i uporem, no i dużym może największym problemem jest specyfika polskiego światka filmowego, jego skostniałość, marazm, stagnacja. Pewnym światełkiem w tunelu jest co prawda ostatnio moda na filmy historyczne, zwłaszcza wojenne, pomijając ich jakość, ale zawsze to coś.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Może poza brakiem ludzi z wizją i uporem dochodzi do tego jeszcze brak odwagi? Wyobraźmy sobie próbę sfilmowania Powstania Warszawskiego? Zaraz pojawią się głosy, że film za krótki, w porównaniu z rzeczywistą długością powstania, że za mało patriotyczny (ale jak to zmierzyć?), albo że pokaże nie daj Bożjednego, czy drugiego powstańca popijającego alkohol, albo bratającego się z żołnierzem Armii Ludowej (a przecież była pomoc ze strony tej polskiej formacji)... Może właśnie dlatego nikt nie chce podejmować się takiej problematyki? Lepiej, bezpieczniej jest nakręcić kolejną lekturę i wysłać ją po Oskara, a później obrazić się na pół świata, że np. Pana Tadeusza nikt nie zrozumiał i Oskar przeszedł bokiem...
Nawiasem mówiąc do dzisiaj nie rozumiem dlaczego, mając jednocześnie do wyboru "Ogniem i mieczem" (bardziej hollywodzki) i "Pana Tadeusza" wysłano do Los Angeles właśnie "Pana Tadeusza", skoro ani książki, ani filmu zbyt wielu (nawet) rodaków nie rozumie...?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 12:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

ciekawe czy hrabia bylby takim patriota gdyby Niemcom udalo sie utopic ladowanie w Normandii we krwi ?...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

No właśnie... :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Byłem kilka dni w Londynie. W tamtejszym metrze pełno jest plakatów ze zdjęciem T. Cruise'a w hitlerowskim mundurze.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Ależ oczywiście, że Niemiecki patriota, cóż to za pytanie.
A że był zawodowym żołnierzem od pokoleń i nie lubił polaków?
Czy poczcucie wyższości wobec Polaków świadczy o tym, że nie był Niemieckim patriotą?
Oczywiste że patriota to ktoś kto dąży do wielkości swojego narodu, póki uważał, że Hilter działa na korzyść wiekich niemiec, to go popierał, gdy uznał że jego działania są zgubne dla narodu, stanął po przeciwnej stronie.
Pytanie jest źle sformuowane, bo wielu nazistów było jednocześnie Niemieckim patriotami, nie wydaje mi się, żeby to były stany wzajemnie się wykluczające.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Robert Radoń:
Ależ oczywiście, że Niemiecki patriota, cóż to za pytanie.
A że był zawodowym żołnierzem od pokoleń i nie lubił polaków?
Czy poczcucie wyższości wobec Polaków świadczy o tym, że nie był Niemieckim patriotą?
Oczywiste że patriota to ktoś kto dąży do wielkości swojego narodu, póki uważał, że Hilter działa na korzyść wiekich niemiec, to go popierał, gdy uznał że jego działania są zgubne dla narodu, stanął po przeciwnej stronie.
Pytanie jest źle sformuowane, bo wielu nazistów było jednocześnie Niemieckim patriotami, nie wydaje mi się, żeby to były stany wzajemnie się wykluczające.

Tylko rzecz polega na tym, że encyklopedyczne pojęcie patriotyzmu wyklucza jednocześnie poglądy szowinistyczne i nacjonalistyczne.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Maciej Piechocki:
Tylko rzecz polega na tym, że encyklopedyczne pojęcie patriotyzmu wyklucza jednocześnie poglądy szowinistyczne i nacjonalistyczne.

Chyba w encyklopedii stalinowskiej.
A podkreśla internacjonalistyczne i świadomość klasową?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Robert Radoń:
Maciej Piechocki:
Tylko rzecz polega na tym, że encyklopedyczne pojęcie patriotyzmu wyklucza jednocześnie poglądy szowinistyczne i nacjonalistyczne.

Chyba w encyklopedii stalinowskiej.
A podkreśla internacjonalistyczne i świadomość klasową?

Powszechnie przyjmuje się, że PATRIOTYZM to postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. Patriotyzm nie rani uczuć członków innych nacji lecz je szanuje.

Natomiast NACJONALIZM cechuje wywyższanie swojej nacji i jej interesów ponad inne narody. Nacjonalizm przejawia się również w głoszeniu pogardy wobec innych narodów i kultur.

Jan Paweł II (i nie tylko on) mówił, że patriotyzm nie rani innych i to go różni od nacjonalizmu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Problem w tym, że te piękne definicje znaczyły zupełnie coś innego w połowie XXw. Pewnie nawet mogły zostać uznane za tożsame.

No i trudno oczekiwać, że niemieccy patrioci musieli być zaraz Serdecznymi Przyjaciółmi Wszystkich Polaków. To nawet zabawne jest.Michał M. edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 17:50
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Marcin J.:
Powszechnie przyjmuje się
ha, trzeba było jeszcze napisać, że każdy o tym wie :)

że PATRIOTYZM to postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar.
Tak ....
Patriotyzm nie rani uczuć członków innych nacji lecz je szanuje.
Nie koniecznie ...
Jan Paweł II (i nie tylko on) mówił, że patriotyzm nie rani innych i to go różni od nacjonalizmu.
No tak, dostałem autorytetem w splot słoneczny...Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 17:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Michał M.:
Problem w tym, że te piękne definicje znaczyły zupełnie coś innego w połowie XXw. Pewnie nawet mogły zostać uznane za tożsame.

No i trudno oczekiwać, że niemieccy patrioci musieli być zaraz Serdecznymi Przyjaciółmi Wszystkich Polaków. To nawet zabawne jest.Michał M. edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 17:50

No tak, bo obecnie w Polsce nacjonalizmem nazywa się to, co przed wojną i w czasie wojny było patriotyzmem.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Von Stauffenberg - niemiecki patriota, czyli historyczna...

Marcin J.:
No tak, bo obecnie w Polsce nacjonalizmem nazywa się to, co
przed wojną i w czasie wojny było patriotyzmem.
No właśnie.
Powiem więcej, obecnie w Polsce nazywa się nacjonalizmem to, co w innych krajach, chociażby w Niemczech, nazywane jest patriotyzmem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj