Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Mikołaj N.:

Neofaszyzm prowadzi do kultu jednostki, którą aktualnie jest Donalt Tusk.

Czyli Piłsudski był neofaszystą? Ciekawe, ciekawe...
Mikołaj N.

Mikołaj N. Dyrektor Regionu

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi. Czy Piłsudski starał się nałożyć kontrolę na wszystkie aspekty życia? Definicja neofaszyzmu jest o wiele dłuższa i nie odnosi się jedynie do kultu jednostki, więc nie wybieraj sobie słów z mojej całej wypowiedzi, abyś mógł cokolwiek w swoim mniemaniu sensownego napisać. Zachowujesz się jak media, które jak zawsze kształtują własną rzeczywistość, wycinając tylko wybrane fragmenty, bo tak jest lepiej i ładniej.
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Mikołaj N.:
...<cut> Czy Piłsudski starał się nałożyć kontrolę na wszystkie aspekty życia? <cut>...

Tak
Mikołaj N.

Mikołaj N. Dyrektor Regionu

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Andrzeju odróżnij chęć przeciwstawienia się niepoprawnym prądom politycznym za pomocą silnego niepodważalnego autorytetu dla dobra narodu, od chęci nałożenia kontroli na aspekty życia. :]
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Mikołaj N.:
Andrzeju odróżnij chęć przeciwstawienia się niepoprawnym prądom politycznym za pomocą silnego niepodważalnego autorytetu dla dobra narodu, od chęci nałożenia kontroli na aspekty życia. :]

Rozumiem, Mikołaju, że skrajnie wyzyskiwany np. chłop białoruski mógł być pacyfikowany za niepoprawnie politycznie bunt. Przecież nie był to żaden aspekt życia. Poprzez majowy zbrojny zamach stanu, także usunął niepoprawną politycznie, chociaż zgodną z Konstytucją legalną władzę Rzplitej.
Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego imię niepodważalnego przecież autorytetu musiało być chronione specjalną ustawą.
Dał przecież Polsce wolność, granice, moc i szacunek. Po ki diabeł więc ta cała ustawa, skoro wszyscy go kochali?
Mikołaj N.

Mikołaj N. Dyrektor Regionu

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

A co ma chłop białoruski teraz do tematu?
Co do przewrotu majowego. Ówczesnym prezydentem był Stanisław Wojciechowski, który miał w zwyczaju łamanie konstytucji, i co ważne był protegowany na stanowisko prezydenta przez Piłsudskiego właśnie. Idąc dalej tym tropem. To wojska Piłsudskiego wystąpiły zbrojnie, i dopiero dowodzenie nad Nimi objął Piłsudski, co było efektem działań ówczesnego rządu, który doprowadził do zapaści politycznej i gospodarczej Państwa. Warunkiem zbrojnego ustąpienia było podanie się do dymisji przez rząd. Więc zastanów się czy działanie Piłsudskiego jak na tamte czasy miały odźwięk negatywny czy pozytywny. To tak jakbyś powiedział, że działania, które przyczyniły się do upadku komunizmu też były wymierzone przeciwko legalnej władzy.
Ustawa została uchylona w 1970 roku. Wprowadzona ze względu na częste obrażanie Piłsudskiego w artykułach oraz podczas trwania komunizmu, kiedy zakazano o Nim pisać. Uważam, że obrażanie kogoś kto w takim stopniu przyczynił się do wolności narodu jest karygodne. Pomimo także jego negatywnych działań.
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Mikołaj N.:
A co ma chłop białoruski teraz do tematu?

a ot to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82orusini_w_Polsce...
Co do przewrotu majowego. Ówczesnym prezydentem był Stanisław Wojciechowski, który miał w zwyczaju łamanie konstytucji,

Faktycznie, wbrew Konstytucji, wprowadził permanentne obrady Sejmu, zamiast sesyjnych. Było to jednak korzystne dla Polski i teraz także by nam to się przydało.

>i co ważne był protegowany na stanowisko prezydenta przez
Piłsudskiego właśnie.

Do czasu, gdy się opowiedział za gen. Szeptyckim. Mało kto przy tym wie, że Szeptycki wyzwał Piłsudskiego na pojedynek, a ten nie zachował się zgodnie z Kodeksem Honorowym, czyli stchórzył.
Idąc dalej tym tropem. To wojska Piłsudskiego wystąpiły zbrojnie,

Oczywiście, że piłsudczycy, a nie żołnierze wierni rocie przysięgi wojskowej. Z resztą przykład brali z góry, gdyż sam ich wódz często dane słowo miał za nic.
i dopiero dowodzenie nad Nimi objął Piłsudski,

To wcale nie jest tak pewne czy dopiero wtedy, a knuł już od 1924 z tzw. Koc-grupą i różni dowódcy zgłaszali się do niego już przed samym zamachem.
Warto również zwrócić uwagę na fakt, że oddziały junty wojskowej zaczęły się już gromadzić w Rembertowie zanim Piłsudski spotkał się na moście z Prezydentem Polski. Nikt jednak przedtem nie wystąpił zbrojnie. Pominąłeś też fakt, że tego dnia gen.Orlicz- Dreszer dostał od Piłsudskiego o godz. 11 rozkaz obsadzenia mostów, a z Prezydentem Wojciechowskim spotkał się dopiero około godz. 17. Zatem Piłsudski umył rączki i posłużył się po raz kolejny kimś innym.
co było efektem działań ówczesnego rządu, który doprowadził do zapaści politycznej i gospodarczej Państwa.

...a Piłsudski sobie wtedy siedział w Sulejówku i spokojnie obserwował jak Polska się pogrąża w zapaści.
Warunkiem zbrojnego ustąpienia było podanie się do dymisji przez rząd.

Nieprawda. 9 maja na łamach "Nowego Kuriera Polskiego" ukazała się odezwa Premiera Witosa:"Niechże wreszcie Marszałek Piłsudski wyjdzie z ukrycia, niechże stworzy rząd, niech weźmie do współpracy wszystkie czynniki twórcze, którym dobro państwa leży na sercu. Jeśli tego nie zrobi, będzie się miało wrażenie, że nie zależy mu naprawdę na uporządkowaniu stosunków w państwie" Ten jednak wolał przelać polską krew i imię własnych ambicji.

Więc zastanów się czy działanie Piłsudskiego jak na tamte czasy miały odźwięk negatywny czy pozytywny.

Oczywiście, że negatywny, co przedstawiłem powyżej, a mogę dalszymi przykładami sypać jak z rękawa.
To tak jakbyś powiedział, że działania, które przyczyniły się do upadku komunizmu też były wymierzone przeciwko legalnej władzy.

Znów mylisz pojęcia, chociaż to także ma bardzo ścisły związek z Piłsudskim.
Ustawa została uchylona w 1970 roku. Wprowadzona ze względu na częste obrażanie Piłsudskiego w artykułach oraz podczas trwania komunizmu, kiedy zakazano o Nim pisać.

Hmmm, jakoś nie słyszałem, aby ktokolwiek skorzystał z jej litery od utworzenia PKWN, więc po prostu uchylono ją, jako jeden z martwych aktów prawnych.
Uważam, że obrażanie kogoś kto w takim stopniu przyczynił się do wolności narodu jest karygodne. Pomimo także jego negatywnych działań.

Ooo, po raz pierwszy przeczytałem na tym forum, że dokonywał jednak działań negatywnych.
Magdalena J.

Magdalena J. Dyrektor
Zarządzający, branża
stomatologiczna

Mikołaj N.

Mikołaj N. Dyrektor Regionu

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Andrzeju, jeśli masz ochotę to zapraszam na PW, możemy pociągnąć temat Piłsudskiego. A co do ostatniego akapitu, jestem realistą i potrafię zarówno powiedzieć o działaniach negatywnych danej osoby, jak i pozytywnych. :]
Lech Tkaczyk

Lech Tkaczyk www.lech-tkaczyk.pl
; www.wydaj-sie.pl ;
www.ksiazka-nosn...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Lech Wałęsa nie kryje oburzenia skalą zamieszek, do których doszło 11 listopada w Warszawie. Choć, jego zdaniem, rząd zrobił tyle, ile mógł, w przyszłości należałoby wyciągnąć wnioski z tej sytuacji. - Państwo nie może do takich sytuacji doprowadzać. Trzeba zmienić prawo, umocnić struktury, które czuwają nad bezpieczeństwem i podwyższyć mandaty. Nie może być tak, że zadymiarze dostają po 300 zł, bo więcej to się nawet kościelnemu płaci. Jeśli kary byłyby wysokie, chuligani nauczyliby się, że z takimi głupimi pomysłami muszą omijać Polskę szerokim łukiem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską były prezydent.
Magdalena J.

Magdalena J. Dyrektor
Zarządzający, branża
stomatologiczna

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Lech Tkaczyk:
Lech Wałęsa nie kryje oburzenia skalą zamieszek, do których doszło 11 listopada w Warszawie. Choć, jego zdaniem, rząd zrobił tyle, ile mógł, w przyszłości należałoby wyciągnąć wnioski z tej sytuacji. - Państwo nie może do takich sytuacji doprowadzać. Trzeba zmienić prawo, umocnić struktury, które czuwają nad bezpieczeństwem i podwyższyć mandaty. Nie może być tak, że zadymiarze dostają po 300 zł, bo więcej to się nawet kościelnemu płaci. Jeśli kary byłyby wysokie, chuligani nauczyliby się, że z takimi głupimi pomysłami muszą omijać Polskę szerokim łukiem - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską były prezydent.


Wałęsa?
Ten, który twierdził, że biznes w Polsce robi się na "głupocie i Polakach"?
Proszę o inny autorytet.

http://www.youtube.com/watch?v=I-uho1f5ofc&feature=pla...
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Magdalena Malgorzata J.:

Wałęsa?
Ten, który twierdził, że biznes w Polsce robi się na "głupocie i Polakach"?
Proszę o inny autorytet.
Heh, był taki jeden Litwin, któremu nadal stawiają pomniki, a mawiał:
Polacy okazali się kamieniem pleśnią pokrytym, a nie ładunkiem dynamitu.
Opis: przemówienie w Lipnicy Górnej, 30 grudnia 1914.

Polacy są narodem idiotów.
Polska to jeden wielki kołtun, trzeba przedtem dobrze grzebieniem ten kołtun rozczesać, aby każdy włos był z osobna, a wtedy może da się kosę zapleść.
Polska to obwarzanek: Kresy urodzajne, centrum – nic.
Opis: w rozmowie z Bolesławem Wieniawą-Długoszowskim, grudzień 1915.
Myślę więc, że nie warto go uważać za jakikolwiek polski autorytet...

Magdaleno, o sanacyjne wzorce moralne trudno by było po - czysto stalinowskim - procesie w Brześciu i po - bardziej od hitlerowskich wyrafinowanego - obozie koncentracyjnym w Kartuzie Bereskiej, gdyż się już nie wychylali poza "moralność" piłsudczyków. Auschwitz - dla tych, którzy potem trafili - był dziecięcą bajką.

Jeden by się znalazł. Gen. Zagórki, faktyczny dowódca Legionów i jedyny, który się nie poddał kaźni brzeskiej. Jednak został zaszlachtowany przez siepaczy Zbawcy Narodu. Miał pecha, że nie był pokroju niejakiego (diabła?) Rokity.

Za czasów komuny też by było ciężko, a nawet gdyby jakiś zaistniał, to nie wypada pisać, bo to zapluta żydokomuna tylko była. No jeden to może by się nadawał na tzw. Wernyhorę, ale nawet Wajda nadawał, że ta małolatka to się sama na tamtego nadziewała, więc wypada trochę wierzyć. Jednak nie do końca, bo mamy dzieci...

Hmmm, To może Jare Kalkstein?
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=11562
Jakoś nie był internowany, ale ma dobre chęci. Tylko bez skojarzeń z brukowaniem piekła!
Mam wyszukać innych czy ten już wystarczająco odpowiada kryteriom moralnego autorytetu II, III i ...n RP?

Mikołaj N.:
Andrzeju, jeśli masz ochotę to zapraszam na PW, możemy pociągnąć temat Piłsudskiego. A co do ostatniego akapitu, jestem realistą i potrafię zarówno powiedzieć o działaniach negatywnych danej osoby, jak i pozytywnych. :]

Mikołaju, nie mam zwyczaju przenosić publicznych dyskusji do alkowy. Mam tam ciekawsze zajęcia ;)
Możemy zatem albo ten temat dalej tu drążyć (jednak w innych przypadkach i tak nawiązywać będę, gdy uznam to za niezbędne) albo go zakończyć. Wybór pozostawiam Tobie.

Cieszę się, że masz mocny kręgosłup i cenię Cię jako bardzo godnego uwagi interlokutora (Tak. Przeciwnika w dyskusji, a nie wroga). Tym bardziej, że jestem zdeklarowanym kpiarzem i do tego mam swoje zdanie, a wielu się na to nadyma, bo na siłę chcą udowodnić, że koło zaistniało po ewolucji :)
Mało jest dziś takich dyskutantów jak Ty. Chapeau bas.

A propos bejsboli: Przekonałeś mnie. Faktycznie przeoczyłem. Mea culpa.
Jednak czarne owce wszędzie się przecież znajdą...
...dużo się ostatnio pisze o pedofilii wśród księży. Nie znaczy to jednak, że cały Kościół jest z gruntu zły. Nie patrzę więc na cały ruch antyfaszystowski li tylko z perspektywy kilku gnojków z ADHD, a pewnie psychiatrzy im wystawią glejt.

Btw., kard. Dziwisz też największemu dziecięcemu sadyście pośród polskich księży, umożliwił pasienie nieletnich duszyczek w Ameryce Południowej, więc chyba nie ma co kruszyć kopii i jakąś tam prowincjonalną Antifę.

Serdecznie Was pozdrawiam
Andrzej Podgóreczny (ape)

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Andrzej Podgóreczny (ape):
Spoko. Także się nie wstydzę patriotyzmu :)
Tylko, że Rada Regencyjna ogłosiła niepodległość Polski kiedy indziej, a Niemcy uznali naszą suwerenność także gdzie indziej. Zatem jeśli do Warszawy - to raczej 7 października, a jeśli 11 listopada - to właśnie do Compiegne powinniśmy pomaszerować. Ot i cała rzecz w pigułce.
11 listopada rozbrajalismy niemców w kraju,trwały jeszcze walki!wielu zginęło!!

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Andrzej Podgóreczny (ape):
Mikołaj N.:
Andrzeju odróżnij chęć przeciwstawienia się niepoprawnym prądom politycznym za pomocą silnego niepodważalnego autorytetu dla dobra narodu, od chęci nałożenia kontroli na aspekty życia. :]

Rozumiem, Mikołaju, że skrajnie wyzyskiwany np. chłop białoruski mógł być pacyfikowany za niepoprawnie politycznie bunt. Przecież nie był to żaden aspekt życia. Poprzez majowy zbrojny zamach stanu, także usunął niepoprawną politycznie, chociaż zgodną z Konstytucją legalną władzę Rzplitej.
Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego imię niepodważalnego przecież autorytetu musiało być chronione specjalną ustawą.
Dał przecież Polsce wolność, granice, moc i szacunek. Po ki diabeł więc ta cała ustawa, skoro wszyscy go kochali?
"Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego imię niepodważalnego przecież autorytetu musiało być chronione aż specjalną ustawą"-po to żeby tacy jak ty nie szargali jego imienia!!
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Janek Szabłowski:
"Nie bardzo jednak rozumiem dlaczego imię niepodważalnego przecież autorytetu musiało być chronione aż specjalną ustawą"-po to żeby tacy jak ty nie szargali jego imienia!!

Heh, mnie wtedy jeszcze nie było na świecie.
Na szczęście tego gniota prawnego nie reanimował żaden postkomunistyczny sejm, więc możemy również mówić i prawdę o zbrodniach jego reżimu.
Miłego dnia :)
Andrzej Podgóreczny (Ape)

Andrzej Podgóreczny
(Ape)
DTM, skipper, coach,
Master Business
Trainer z pasją,
czy...

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

Janek Szabłowski:

11 listopada rozbrajalismy niemców w kraju,trwały jeszcze walki!wielu zginęło!!

Ameryki tym nie odkryłeś...
Wojciech Nowak

Wojciech Nowak IDEA GETIN LEASING -
DORADCA tel 600
946 515

Temat: Marsz Niepodległości 11.11.2011

A jak po 2012?

Liczba osób na MARSZU imponująca. Cieszy to, że tak wiele osób chciało zamanifestować przywiązanie do Ojczyzny.



Wyślij zaproszenie do