GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

jest róznica Pani mario między ratowaniem życia zagrozonym bezpośrednio, a kompleksowym, porządnym lecznictwem, wraz z profilaktyką, leczeniem zębów, rehabilitacją krzywych kręgosłupów itp.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Maria B.:
Witold F.:
No właśnie, stąd i krytyka na samym początku, jak widać, nicałkiem nietrafiona.
Równie dobrze można tu wrzucic temat o hodowli buraka cukrowego. Też będzie a'propos:)
Chcemy o burakach, chcemy o burakach
Albo od razy przejdzmy na zboza i produkty pochodne....Wtedy bedzie zgodnie z zalozeniem - po godzinach.
:)))))))Maria B. edytował(a) ten post dnia 20.01.08 o godzinie 22:55

Najzupełniej po godzinach, bo owa hodowla, jak i wspomniane zboża, mogą - i p[owinny - byc wstępem do samodzielnego wytwarzania...napojów wyskokowych bez akcyzy:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Sybilla Malina W.:
jest róznica Pani mario między ratowaniem życia zagrozonym bezpośrednio, a kompleksowym, porządnym lecznictwem, wraz z profilaktyką, leczeniem zębów, rehabilitacją krzywych kręgosłupów itp.
Ostry dyzur w USA nie ma prawa odmowic przyjecia kogokolwiek z jakiegokolwiek powodu. dlatego miedzy innymi ER jest jedna z najdrozszych imprez w USA - poniewaz osoby nieubezpieczone przychodza na ostry dyzur z kaszlem, bolem glowy i tak dalej.
Poza tym moze warto sprawdzic co to jest Medicaid i Madicare.

Nie twierdze, ze amerykanski system jest odealny - bo nie jest. ale twierdzenie, ze biedni ludzie nie sa leczeni jest po prostu dowodem braku wiedzy o tym jak dziela ten system w USA.

Pani Malino - chyba nie jest Pani ekspertem od systemow ochrony zdrowia, prawda?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

No i jeszcze trzeba sprawdzić ile z tych 50 mln nie ubezpieczonych nie korzysta z usług ubezpieczalni, bo po prostu stać ich na bezpośrednie płacenie za wszelkie usługi. Nie sądzę np. by Bill Gates, albo Brad Pit, czy Donald Trump korzystali z uslug firm ubezpieczeniowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

I tu sie mylisz - jak najbardziej korzystaja. To wlasnie oni maja wykupione najdrozsze polisy ubezpieczeniowe, ktore pokrywa leczenie w prywatnych klinikach.
Nikt normalny nie placi za to zywa gotowka :)

Ot i tak oto pokazal sie kolejny mit i kompletnie nie zrozumienie jak funkcjonuja ludzie bogaci. oraz dlaczego staja sie obrzydliwie bogaci.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

to może też włączę się do dyskusji.

Moim zdaniem wszelkie reformowanie służby zdrowia należałoby zacząć w gabinetach ekonomistów a nie posłów, czy ministrów i już na pewno nie przy personelu białym okupującym takie pomieszczenia.

Służbą zdrowia działają takie same mechanizmy jak w każdym innym sektorze - usługa za pieniądze. Nie zgadzam się tutaj zdecydowanie z panem, który mówi o publicznej służbie zdrowia. Rozumiem, że Pana poglądy polityczne są ku temu nakierowane, jednak mamy gospodarkę rynkową i nie możemy nagle tworzyć sztucznych wysp. Patrzy Pan jednak z punktu widzenia pacjentów i sprawiedliwości społecznej - racja. Ale proszę spojrzeć z punktu widzenia lekarzy, którzy lada moment powyjeżdżają i nie będzie miał kto leczyć.

Reformę służby zdrowia należałoby również zacząć od zmiany kilku uciążliwych przepisów. W chwili obecnej dyrektor ZOZu odpowiada właściwie głową za wszystko co się dzieje w szpitalu, a rada społeczna szpitala, która może się wtrącać, nie musi się tłumaczyć. Przy niskich pensjach w tym sektorze szczerze wątpię, by jakikolwiek manager nowego pokolenia chciał się obecnie pchać na "stołki" zarządzających np. państwowymi szpitalami.

Ostatni przykład Myślenic pokazuje, że da się i można znaleźć dobre wyjście z sytuacji. Oczywiście nie obędzie się bez zwolnień, ale jeśli szpital i tak tonie w długach, to jak dzierżawca ma próbować postawić go na nogi przy utrzymaniu 100% personelu?Łukasz Wilczyński edytował(a) ten post dnia 05.02.08 o godzinie 16:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Maria B.:
I tu sie mylisz - jak najbardziej korzystaja. To wlasnie oni maja wykupione najdrozsze polisy ubezpieczeniowe, ktore pokrywa leczenie w prywatnych klinikach.
Nikt normalny nie placi za to zywa gotowka :)

Ot i tak oto pokazal sie kolejny mit i kompletnie nie zrozumienie jak funkcjonuja ludzie bogaci. oraz dlaczego staja sie obrzydliwie bogaci.


Nie słyszałem większej bzdury.
Po cholere bogacz, który jest właścicielem kulku szpitali, klinik i sieci przychodni miałby wykupywac ubezpieczenie medyczne. To po prostu kretynizm.
Po co człowiek, który ma na koncie kilkadziesiąt milionów miałby się ubezpieczać od drogiego leczenia, skoro stać go na najdroższą operację.
Ubezpieczenia w ogóle nie są opłacalne, bo to czysty hazard. Taki sam jak gra w ruletkę. Wygrywa tylko kasyno, czyli firma ubezpieczeniowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Poczytaj sobie dane statystyczne dotyczace struktury wydatkow na leczenie i ochrone zdrowia w USA.

I pozbadz sie wyobrazen o tym, ze bogaci to zyja a la Blake Carrington.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Nie, no oczywiście, że żyja jak biedacy.
Co prawda stać ich na dżinsy za 10 tys. dolców, ale już nie mają na operację za 20 tys. dolców.
No i oczywiście, bogacze nie dorobiliby się, gdyby nie ubezpieczyli swych inwestycji. Jasne.
Oni nie wiedzą, że ubezpieczenia to hazard i dają się po prostu doić. Naiwniacy.

Tacy jak Paris Hilton być może się ubezpieczają. Tacy, jak Warren Buffett mają to gdzieś.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

No coz, ja wiem, ze Njawyzszy Czas zna osobiscie przynajmniej jednego bogacza i wie jak to jest naprawde.

Wiec sie poddaje. Statystyki i dane tez widac sa wiarygodne (bo jakos nie ma odniesienia do tychze), wiec co ja bede dyskutowac ze znawca amerykanskiej klasy prozniaczej. No i amerykanskiego systemu zdrowotnego.
Link do wypowiedziLink
Piotr Szumlewicz

Piotr Szumlewicz Redaktor "Bez
Dogmatu" i
lewica.pl, filozof,
socjolog.

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Ciągłe powtarzanie, że ludzie jeżdżą do USA, a nie na odwrót jest demagogiczne. USA są potęgą militarną i gospodarczą, czemu nie przeczę. Natomiast biorąc pod uwagę ich bogactwo jako państwa, jest to kraj trzecioświatowy. Akurat Kubańczycy rzadko jeżdżą do USA się leczyć. Zdarzają się natomiast przypadki odwrotne, bo we wskaźnikach zdrowia Kubańczycy są bardzo wysoko na świecie. Amerykanie mają zaś fatalne wskaźniki jakości życia, niespotykane w Europie wskaźniki ubóstwa, brak elementarnej ochrony socjalnej obywateli i generalnie niski poziom życia. Dlatego w rankingach ONZ od lat dystansuje ich znaczna część krajów europejskich. Służba zdrowia USA jest najlepszym dowodem na słabość systemu USA. Gigantyczne wydatki na sektor prywatny, który jest drogi, niewydajny i służy głównie zyskom wielkich korporacji. Większość wynalazków oczywiście powstała przy wydatnym wsparciu państwa lub w placówkach sponsorowanych głównie przez państwo.Piotr Szumlewicz edytował(a) ten post dnia 13.02.08 o godzinie 02:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Kurde, jakos nie zauwazylam, zeby Amerykanie jezdzili sie leczyc na Kube - zwlaszcza, ze nie moga tam jezdzic. Ale jakos nie umknelo mojej uwagi - widac Twojej umknelo - ze dzikie tlumy Kubanczykow robia wszystko, by sie przedostac do USA.

Ale jesli dla Ciebie rajem szczesliwosci jest Kuba, to chyba naprawde nie mamy o czym rozmawiac. No i swiadczy to rowniez o tym, ze Twoja wiedza o rzeczywistym poziomie zycia i panujacej tam nedzy na Kubie jest zadna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Aby zreformować system zdrowia należy wprowadzić RUM, czyli elektroniczny rejestr usług medycznych. Na kształt np sesame vitale we francji. U nas koszt takiego sytemy to od 400-do 800 milionów złotych a oszczędności w skali roku sa rzedu, przy dzisiejszym budżecie Nfz, 5-6 miliardów złotych . Rejest polega na elektronicznych kartach chipowych i czytnikach w każdym gabinecie lekarskim, szpitalach i aptekach. System powoduje likwidację w 90 procentach nieprawidłowości na lini szpital-pacjent, pacjet-lekarz, apteka-pacjent. Konczą się wypisywania w nieograniczonych ilosciach np wysoce refundowanych viagr na rencistów ( przypadek z koszalina na 80 latka przepisano w ciągu roku 200 opakowań viagry), system elektoniczny natychmiast wychwyci nagły skok recept w pcimiu dolnym powyżej średniej statystycznej.to TYLKO jeden z przykładów jak naciąga sie systm a można ich mnożyć bez liku. wprowadzenie RUM-u byłoby silnym krokiem reformujacym nasz system zdrowia howg, ja mawiaja indianie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

a czy mamy szanse na taki rum?
bo na myśl przychodzi mi system zusowski, którego nikt nie umie zrobić do porządku od kilku lat!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Szansa zawsze jest. Problemem jest to , że jest gigantyczny sprzeciw środowiskowy, nieoficjalny, oczywiście (lekarze, apteki, szpitale) wszystkie te grupy korzystają z sytuacji braku takowego systemu. Za każdym razem jak przychodzi nowy premier i minister zdrowia to coś tam przebąkują o systemie, po czym po 3 miesiacach sprawa się rozłazi i ujawniają sie głupie argumenty, "że system drogi a skąd tyle pieniedzy brać?" itd. To , że oszczedności rzędu kilku miliardów złotych zwróciłyby koszty systemu w rok to jakoś nikt nie mówi. W Polsce zrobiono "pilota" systemu działał w wersji okrojonej w jednym z województw przyniósł w pół roku oszczędności 250 mln złotych i co??? i wycofano sie z wprowadzania hyhyhyh.
A'propos dziś w Dzienniku na pierwszej stronie jest opisany następny proceder wyłudzania pieniędzy na recepty, przy RUMIE ten proceder byłby nie do zrealizowania, no powiedzmy , że nie ma rzeczy doskonałych wiec byłby ograniczony w 95 procentach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Jeśli wszyscy jesteśmy tacy mądrzy i wiemy jak łatwo się dorobić w Polsce lekarzom to dlaczego ich brakuje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

bo gdzie indziej idzie się dorobić szybciej???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Ja tu nie mówiłem o samych lekarzach, RUM nie powstaję bo z jego braku korzystaję nie tylko lekarze, ale także apteki, szpitale jako jednostki budżetowe, koncerny farmaceutyczne. Brak rumu to wielka ilość refundowanych recept a recepty to leki a gdzie leki tam i producenci tychże. Jeżeli wprowadzisz RUM to refundacja na lek "x" spadnie o 3/4 koncern zamiast sprzedać do Polski 100tyś sztuk sprzeda 15 tyś. Zresztą recepty to tylko jedena z dróg prowadząca do nadużyć. A w Polsce nie brakuje lekarzy tylko pieniędzy na leczenie a to różnica i to znacząca
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

z tym pliotażowym programem to chodzi o moje województwo? śląskie? bo my mamy takie karty czipowe zamiast legitymacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Generalnie tak. U Was czyli na Śląsku to parę lat temu taką namiastkę tego systemu (1/20) wprowadził Sośnierz późniejszy szef NFZ i co znamienne jak został szefem tegoż NFZ to pierwsze jego słowa brzmiały "RUM to konieczność" i jak powiedział.... tak nie zrobił ;-) jak odchodził nadal systemu nie było. Okazało sie , że nie ma na system pieniędzy ;-). Tyle , że teraz ta karta bez "reszty systemu" nie ma większego sensu, oprócz wiekszej wygody dla pacjentów w użytkowaniu .
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj