GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Tym bardziej skoro to duzy powiat
:)))

Niezaleznie od zarzadzania skupionym tworem lub rozproszonym - po prostu ochorna zdrowia kosztuje troche mniej niz leczenie 40 milionow....
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

To kwestia proporcji a nie skali wydatków. Mniej kosztuje, bo mniej beneficjentów, ale w budżecie może znaczyć więcej, niz w 40-milionowym państwie. Wszystko zależy od skali dochodów, wydatków i relacji pomiędzy nimi. Liczba ludności nie ma tu decydującego znaczenia.
A wbrew pozorom, nie zawsze jest tak, że jak jest mniej do obdzielenia, to jest taniej. Mniej ludzi, mniej dochodów. Inwestycje natomiast - te niezbędne i podstawowe - w kosztach podobne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Tak, tyle ze Islandia wydaje 7,5% PKB na zdrowie, Polska 7%. I oni te 7.5% dziela na 300 tysiecy ludzi, a my na 40 milionow.

To jakby porownywac na wystawie psy do kotow
:)
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

No tak, to już jest konkret.
Pytanie tylko zasadnicze i tak ab ovo, nie tylko w tym wątku: co to wszystko ma wspólnego z dziennikarstwem? Chyba, że ekonomicznym:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Witold F.:
co to wszystko ma wspólnego z dziennikarstwem?

Kompletnie nic. A tym bardziej z dziennikarzami po godzinach
:)))
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

No właśnie, stąd i krytyka na samym początku, jak widać, nicałkiem nietrafiona.
Równie dobrze można tu wrzucic temat o hodowli buraka cukrowego. Też będzie a'propos:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Witold F.:
No właśnie, stąd i krytyka na samym początku, jak widać, nicałkiem nietrafiona.
Równie dobrze można tu wrzucic temat o hodowli buraka cukrowego. Też będzie a'propos:)


Dajesz o burakach?:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Witold F.:
No właśnie, stąd i krytyka na samym początku, jak widać, nicałkiem nietrafiona.
Równie dobrze można tu wrzucic temat o hodowli buraka cukrowego. Też będzie a'propos:)
Chcemy o burakach, chcemy o burakach
Albo od razy przejdzmy na zboza i produkty pochodne....Wtedy bedzie zgodnie z zalozeniem - po godzinach.
:)))))))Maria B. edytował(a) ten post dnia 20.01.08 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Maria B.:
Tak, tyle ze Islandia wydaje 7,5% PKB na zdrowie, Polska 7%. I oni te 7.5% dziela na 300 tysiecy ludzi, a my na 40 milionow.

To jakby porownywac na wystawie psy do kotow
:)
przeraża mnie Pani znajomość (a raczej nieznajomość) matematyki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Ale w zasadzie dlaczego?
A poza tym jestem polonistka :)))

Islandia wydaje na 300 tysiecy ludzi taki sam procent PKB jak Polska. To o czym rozmawiamy?

System ochrony zdrowia - i tutaj moge dlugo na powaznie, ale to nie to miejsce - musi byc finansowany takze poprzez prywatne ubezepiczenia. Pryznajmniej w kraju tej wielkosci co Polska.

Ale - jak juz wczesniej powiedziano - to forum nie jest miejscem do takich dyskusji.

Dobranoc
Link do wypowiedziLink
Piotr Szumlewicz

Piotr Szumlewicz Redaktor "Bez
Dogmatu" i
lewica.pl, filozof,
socjolog.

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Służba zdrowia powinna być wyłącznie publiczna. Pomysł prywatyzacji ubezpieczeń zdrowotnych jest barbarzyński. Dojdzie do sytuacji, kiedy różne prywatne podmioty będą walczyć o młodych i bogatych, a nikt nie będzie chciał przyjmować ludzi starych i chorych. Dla nich zostanie niedoinwestowana służba zdrowia publiczna, na którą oczywiście nadal wszyscy będą narzekać. Taki model jest w USA. Jest to najdroższy i najgorszy model służby zdrowia, w którym 50 mln ludzi nie ma ubezpieczenia zdrowotnego, a wydatki na opiekę medyczną w PKB są największe na świecie.

Generalnie w służbie zdrowia najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja sektora prywatnego, który jest drogi i niewydajny. Tak odnośnie ubezpieczeń zdrowotnych, jak i rozwoju medycyny. Praktycznie wszystkie ważne odkrycia nowych terapii i leków powstały w sektorze publicznym. Wszystkie najcięższe operacje również są dokonywane w sektorze publicznym. Po prostu prywaciarzom chodzi o zysk, a nie o zdrowie. Dlatego z jednej strony blokują oni rozwój medycyny (bo np. odkrycie leku na katar oznaczałoby miliardowe straty dla koncernów), a z drugiej nie interesują się długotrwale chorymi, bo ich terapia jest droga.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Hmmm, no coz - chyba nie da sie nic madrego na takie dictum odpowiedziec. Poza tym, ze wiekszosc prac badawczych jest prowadzonych przez firmy farmaceutyczne (obrzydliwy, krwiozerczy i nie wydajny sektor prywatny) oraz uniwersytety - glownie w USA - rowniez w przewazajacej mierze obrzydliwy, niewydajny sektor prywatny. Moze sie myle, ale jakos nie pamietam by nagrody Nobla w medycynie dostawal sektor publiczny prowadzacy badania.

Tez jestem za - niech wszystko bedzie panstwowe, niech panstwo za mnie decyduje o wszystkim. Tak, tak bedzie najlepiej. Wtedy bedziemy miec kraine wiecznej szczesliwosci. Bo przeciez jako obywatel jestem za glupia i nie wiem, co jest dla mnie dobre, a co nie. Ale za to panstwo wie to doskonale.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

O szamani.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

"Kupię za bezcen jakiś szpital, najlepiej zadłużony i bankrutujący, byle dobrze wyposażony za pieniądze WOŚP. Nie gwarantuję zatrudnienia w nim dotychczasowego personelu."

Ciekawe, kiedy ukażą się takie ogłoszenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Kiedy w Polsce wprowadzano kartki na mięso Sławomir Mrożek zauważył:
"Przed wojną na sklepie był szyld <<Rzeźnik>> ale w środku było samo mięso. Dziś jest szyld <<Mięso>> ale w środku jest sam rzeźnik".

To samo jest ze "służbą zdrowia". Przed wojną byli lekarze, którzy zajmowali się leczeniem innych. Dziś jest służba zdrowia, która zajmuje się reformowaniem samej siebie.

Ja chcę lekarzy a nie żadnej "służby". Jakoś nie mówi się o służbie tekstylnej, a jednak wszyscy chodzą jakoś ubrani. Służby kaletniczej też nie ma. Trudno też znaleźć służbę budowlaną, a jakos domy i mieszkania powstają i są remontowane.
Służbę zdrowia trzeba więc zlikwidować i przywrócić lekarzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Sorki, coś źle wkleiłem.Dariusz Kos edytował(a) ten post dnia 01.02.08 o godzinie 03:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Piotr Szumlewicz:
Służba zdrowia powinna być wyłącznie publiczna. Pomysł prywatyzacji ubezpieczeń zdrowotnych jest barbarzyński. Dojdzie do sytuacji, kiedy różne prywatne podmioty będą walczyć o młodych i bogatych, a nikt nie będzie chciał przyjmować ludzi starych i chorych. Dla nich zostanie niedoinwestowana służba zdrowia publiczna, na którą oczywiście nadal wszyscy będą narzekać. Taki model jest w USA. Jest to najdroższy i najgorszy model służby zdrowia, w którym 50 mln ludzi nie ma ubezpieczenia zdrowotnego, a wydatki na opiekę medyczną w PKB są największe na świecie.

Generalnie w służbie zdrowia najlepszym rozwiązaniem byłaby likwidacja sektora prywatnego, który jest drogi i niewydajny. Tak odnośnie ubezpieczeń zdrowotnych, jak i rozwoju medycyny. Praktycznie wszystkie ważne odkrycia nowych terapii i leków powstały w sektorze publicznym. Wszystkie najcięższe operacje również są dokonywane w sektorze publicznym. Po prostu prywaciarzom chodzi o zysk, a nie o zdrowie. Dlatego z jednej strony blokują oni rozwój medycyny (bo np. odkrycie leku na katar oznaczałoby miliardowe straty dla koncernów), a z drugiej nie interesują się długotrwale chorymi, bo ich terapia jest droga.


Człowieku, jak najpierw o czymś piszesz to sprawdź u źródła. Ile systemów opieki medycznej jest w USA? Dla ułatwienia podam, iż więcej niż jeden.
Poza tym jakoś ludzie z biedniejszych krajów, gdzie "służba zdrowia jest powszechna i bezpłatna" uciekają do USA. Na odwrót nie zauważyłem.
Myślełem, iż propagandzistów zbrodniczego systemu nie nazywano nigdy dziennikarzami, a tu proszę.

A teraz coś z serii listów do redakcji, czyli naga prawda o "bezpłatnej służbie zdrowia":

"Miałem czerniaka złośliwego oka o znacznych rozmiarach. Jedyną formą leczenia dla mnie była protonoterapia. Zabiegi te ratują życie i wzrok jednak w Polsce nie są wykonywane. W Polsce proponowano mi leczenie brachyterapia płytką Jod 125 jednak po tym zabiegu nie widziałbym na chore oko nic i za jakiś czas z pewnością wyłupaliby mi gałke oczną i mógłbym mieć przerzuty . Postanowiłem sie starac o skierowanie na leczenie za granice (szpital Charite w Berlinie), sam również pdjąłem działania. Wypełniłem wnioski i przesłałem do polskich lekarzy i sam udałem sie na konsultacje do Berlina. Lekarz z Berlina powiedział, że powinienem sie kłaść natychmiast więc nie mogłem czekać na odpowiedz Ministra Zdrowia czy moge leczyć się za granicą (zagrożenie życia i wzroku). W polsce procedura wydłużyła sie do 3 miesięcy - dwa tygonie po zakończeniu leczenia Minister Zdrowia napisał (dostał info z niemiec), że sie wyleczyłem sam a oni nie refundują koszytów leczenia. Wiem, że sprawa jest do wygrania przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości - może ktoś jest w stanie mi pomóc. Kontakt (tu był podany adres e-mail i nr. tel. kom.)
PS.
Jesli ktoś ma problem z czerniakiem oka, guzem wewnątrzgałkowym i chciałby ise lecyć w Berlinie Potonoterapia - chetnie pomogę - udzielę wskazówek."

No i jak. Można zapłacić za zabieg? A na co idą składki zdrowotne?Dariusz Kos edytował(a) ten post dnia 01.02.08 o godzinie 03:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Panie Dariuszu, spokojnie, bez nerwów.
Pana przedmówca ma też troszeczkę racji.
Bądź co bądź, w Stanach faktycznie masa ludzi jest poza jakąkolwiek opieką medyczną i jest to nie do przyjęcia.
Krwiożerczy kapitalizm (przynajmniej dla mnie) jest nie do przyjęcia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Sybilla Malina W.:
Panie Dariuszu, spokojnie, bez nerwów.
Pana przedmówca ma też troszeczkę racji.
Bądź co bądź, w Stanach faktycznie masa ludzi jest poza jakąkolwiek opieką medyczną i jest to nie do przyjęcia.
Krwiożerczy kapitalizm (przynajmniej dla mnie) jest nie do przyjęcia.

Na Kubie istnieje bezpłatna, powszechna, państwowa służba zdrowia. Mimo to Kubańczycy ryzykują życie, by dostać się do USA, gdzie miliony ludzi są pozbawieni opieki zdrowotnej. To jacyś głupcy, chyba nie?

Jak Pani nie odpowiada dziki kapitalizm to jest to Pani sprawa. Więc niech Pani mi nie każe płacić pieniędzy na swój system.
Moje zdrowie to moja prywatna sprawa i sam chce za nie płacić. Zapłacę za leczenie mojej babci, ale za leczenie Pani babci nie zamierzam i proszę mnie do tego nie zmuszać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zreformować służbę zdrowia

Sybilla Malina W.:
Panie Dariuszu, spokojnie, bez nerwów.
Pana przedmówca ma też troszeczkę racji.
Bądź co bądź, w Stanach faktycznie masa ludzi jest poza jakąkolwiek opieką medyczną i jest to nie do przyjęcia.
Krwiożerczy kapitalizm (przynajmniej dla mnie) jest nie do przyjęcia.
To jest absolutna nieprawda.

Ochorna zdrowia w USA jest skomplikowana. Ale - zeby nie pisac elaboratow - tak zwane ER - czyli ostre dyzury (te z serialu:) przyjmuja i lecza kazdego - taki maja obowiazek. Niezaleznie od tego czy jest ubezpieczony czy nie.

Poza tym panstwo ma obowiazek ratowania zycia, wiec w przypadku bezposredniego zagrozenia zycia kazdy nieubezpieczony jest leczony na koszt panstwa.

Mam nieprzeparte wrazenie, ze nikt z piszacych tutaj dziennikarzy nigdy nie "wgryzl" sie w ten temat - czyli jak wyglada ochorna zdrowia w krajach rozwinietych, jakie sa systemy i na czym polega problem w Polsce.
Poza ogolnikowa i czesto bledna wiedza, wyczytana u innych kolegow dziennikarzy.Maria B. edytował(a) ten post dnia 01.02.08 o godzinie 19:24
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj