GoldenLine
Zaloguj się
Kamil S.

Kamil S. redaktor naczelny
tygodnika "Teraz
Toruń", Media
Regional...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Tu jest moje zdanie na ten temat. Jestem ciekaw waszych opinii jako ludzi pracujących w mediach, czy skończy się wreszcie demokracja sondażowa? Bo wiarygodność badań opinii publicznej na pewno właśnie szlag trafił.

http://torunianie.blogspot.com/2010/06/kolejna-komprom...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Z.

Jarosław Z. bystry ryś

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

mimo, że wody było tej wiosny sporo - zimny prysznic na pewno się przyda. Może w końcu więcej ludzi zacznie odróżniać sondaże od wyborów. Bo z tymi pierwszymi jest jak z prognozą pogody. Sprawdzi się lub nie.
Dla mnie kompromitacją było to, że ten wiarygodny sondaż był robiony telefonicznie, a nie jako exit polls. MB SMG/KRC tłumaczyło się już z samego rana. Nie mam ochoty ich słuchać, ani cytować, coś o rozgrzewce przed II turą mówili. Blamażem jest przyjęta metodologia. Już od października na I roku studiów tęgie głowy będą mogły podawać ten przykład jak nie należy robić sondaży.
Na marginesie. Nie mogę wyjść ze zdziwienia, że koledzy z 24 się na taki sposób badania zgodzili.Jarosław Z. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 13:53
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Piasecka

Agnieszka Piasecka Ukraina, jeśli
krótko.

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Jakoś mnie to nie dziwi. Poza tym uważam, że sondaże mają siłę sugerującą...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Pomyliły sie dwie firmy dla dwóch stacji telewizyjnych.

Taki OBOP i TVP wyszły z twarza, bo badania były rzetelne.

http://wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8041074,Blamaz...
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania


Obrazek
Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 13:19
Link do wypowiedziLink
Hubert Siemieńczuk

Hubert Siemieńczuk Doradca ds.
funduszy UE -
samorządy, msp, ngo

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

"Ośrodki badania opinii, które robiły sondaże wyborcze dla TVN/TVN24 i Polsatu mówiąc oględnie nie trafiły z wynikiem głosowania.

Nie trafiły.... a myślałem, że badania opinii publicznej realizowane są według określonej metodologii badawczej, opartej na statystyce i socjologii. Widać przespałem wykład.....

Słyszałem wczoraj taką opinię o 20.05" "no w tej pisiurowej telewizjii to kaczka przegrywa tylko 5 %, hehe. Jak tak można robić ludzion wodę z mózgu".

No i co? Głupiutko teraz? :-)
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

A moze najpierw posprawdzacie roznice pomiedzy CATI a exit polls. Nie tlyko w metodzie, ale takze kosztach.

TVN/Polsat przyoszczedzily i zmaowily takie, a nie inne badanie. ot i wielkie mi mecyje.
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. redaktor naczelny
tygodnika "Teraz
Toruń", Media
Regional...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Maria B.:
A moze najpierw posprawdzacie roznice pomiedzy CATI a exit polls. Nie tlyko w metodzie, ale takze kosztach.

TVN/Polsat przyoszczedzily i zmaowily takie, a nie inne badanie. ot i wielkie mi mecyje.

a co tu sprawdzać? Co widza i czytelnika obchodzi metodologia? Jak ktoś robił exit poole to trafił - bo musiał trafić. A jak ktoś postanowił oszczędzać i wydzwaniał ludzi, to się przeliczył o 12 procent.
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. redaktor naczelny
tygodnika "Teraz
Toruń", Media
Regional...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Agnieszka Piasecka:
Jakoś mnie to nie dziwi. Poza tym uważam, że sondaże mają siłę sugerującą...

mają, mają. Najlepszy przykład to Korwin Mikke od lat. Jak rozmawiam ze znajomymi, to wielu powtarza to samo: zagłosobwałbym na niego, ale facet nie ma szans w sondażach
Link do wypowiedziLink
Hubert Siemieńczuk

Hubert Siemieńczuk Doradca ds.
funduszy UE -
samorządy, msp, ngo

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Maria B.:
A moze najpierw posprawdzacie roznice pomiedzy CATI a exit polls. Nie tlyko w metodzie, ale takze kosztach.

TVN/Polsat przyoszczedzily i zmaowily takie, a nie inne badanie. ot i wielkie mi mecyje.

tvn/polsat przyłożyły się równie starannie jak Ty do swojego komentarza;-)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Piasecka

Agnieszka Piasecka Ukraina, jeśli
krótko.

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Ja akurat na żadnego z nich, ale to jest właśnie takie myślenie. Dlatego uważam, że powinny być zakazane, a to nie takie trudne nakazać ciszę sondażową. A to co myślę naprawdę zostawiłam Ci pod wpisem na blogu :)Ostrzej niż na GL :)
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Kamil Sakałus:

a co tu sprawdzać? Co widza i czytelnika obchodzi metodologia? Jak ktoś robił exit poole to trafił - bo musiał trafić. A jak ktoś postanowił oszczędzać i wydzwaniał ludzi, to się przeliczył o 12 procent.
Ludzi to nie obchodzi, ale dziennikarze komentujac i piszac na blogach powinni takie rzeczy wiedziec. Wlasnie miedzy innymi po to, by umiec przeanalizowac roznice w wynikach sondazy.

A nie-dziennikarze moga uzyc googli i poczytac sobie o roznicach w metodach badania, znaim napisza bzdurne komentarze.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

I jeszcze proponuje przeczytac co mowi fachowiec:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8042501...
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. redaktor naczelny
tygodnika "Teraz
Toruń", Media
Regional...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Maria B.:
Kamil Sakałus:

a co tu sprawdzać? Co widza i czytelnika obchodzi metodologia? Jak ktoś robił exit poole to trafił - bo musiał trafić. A jak ktoś postanowił oszczędzać i wydzwaniał ludzi, to się przeliczył o 12 procent.
Ludzi to nie obchodzi, ale dziennikarze komentujac i piszac na blogach powinni takie rzeczy wiedziec. Wlasnie miedzy innymi po to, by umiec przeanalizowac roznice w wynikach sondazy.

A nie-dziennikarze moga uzyc googli i poczytac sobie o roznicach w metodach badania, znaim napisza bzdurne komentarze.

Mario B. - jestem przede wszystkim obywatelem, a nie dziennikarzem. I mimo to, nie widzę różnicy kto, kim jest. JEżeli sondażownio robi badanie, to powinni powiedzieć, że jest ono tylko prognozą, obarczoną dużym błędem, a nie wiarygodnym, reprezentatywnym sondażem. Exit pool to jest jedyna sprawdzona metoda do prognozowania rzeczywistych wyników głosowania. I o tym takie firmy jak smg/krc powinny wiedzieć. W innym wypadku to, co robią trzeba nazwać sondą, pseudo badaniem, pseuudoprognozą.
Mario B. - nie tłumacz proszę tych ośrodków, bo to nie ma sensu. Przekaz do ludzi poszedł jasny: wybory wygrał Komorowski z 12 procentową przewagą - tyle rzeczywistość tvn-owsko sondażowa. Wybory wygrał Komorowski z przewagą 5 procent - tyle rzeczywistość.
Gratulacje dla TVP i OBOP-u, że zrobiły profesjonalne badanie, zgodne z metodologią robienia tego typu rzeczy.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Kamil Sakałus:
Mario B. - jestem przede wszystkim obywatelem, a nie dziennikarzem.
Hmmm...ale w profilu masz "redaktor naczelny", a nie "obywatel" :))))
Mario B. - nie tłumacz proszę tych ośrodków, bo to nie ma sensu.
Alez ja nie tlumacze osrodkow. Ja sie tylko dziwie, ze dziennikarze takich rzeczy nie wiedza, ze CATI jest malo wiarygodne i ze sie dzisiaj dziwia, skad taka rozbieznosc w wynikach. No i dziwie sie, ze TVN oraz Polsat zamawiajac badania CATI tez nie wiedzialy, ze moga byc rozbieznosci. Dziwie sie rowniez, ze dziennikarze nie umieja tak prostych rzeczy wytlumaczyc swoim czytelnikom/sluchaczom/widzom.

Co nie przeszkadza, ze exit pollsami tez mozna latwo manipulowac - wszystko zalezy jak sie dobierze probe lokali, w ktorych jest robione badanie.

A skoro wszyscy w mdiach tak straszna wage przywiazuja do wszelakich sondazy (co mnie tez dziwi) to moze warto chociaz liznac cokolwiek na temat tego, jak sondaze sa robione.Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 15:39
Link do wypowiedziLink
Kamil S.

Kamil S. redaktor naczelny
tygodnika "Teraz
Toruń", Media
Regional...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Maria B.:
Kamil Sakałus:
Mario B. - jestem przede wszystkim obywatelem, a nie dziennikarzem.
Hmmm...ale w profilu masz "redaktor naczelny", a nie "obywatel" :))))
Mario B. - nie tłumacz proszę tych ośrodków, bo to nie ma sensu.
Alez ja nie tlumacze osrodkow. Ja sie tylko dziwie, ze dziennikarze takich rzeczy nie wiedza, ze CATI jest malo wiarygodne i ze sie dzisiaj dziwia, skad taka rozbieznosc w wynikach. No i dziwie sie, ze TVN oraz Polsat zamawiajac badania CATI tez nie wiedzialy, ze moga byc rozbieznosci. Dziwie sie rowniez, ze dziennikarze nie umieja tak prostych rzeczy wytlumaczyc swoim czytelnikom/sluchaczom/widzom.

Co nie przeszkadza, ze exit pollsami tez mozna latwo manipulowac - wszystko zalezy jak sie dobierze probe lokali, w ktorych jest robione badanie.

A skoro wszyscy w mdiach tak straszna wage przywiazuja do wszelakich sondazy (co mnie tez dziwi) to moze warto chociaz liznac cokolwiek na temat tego, jak sondaze sa robione.Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 15:39

Jeszcze raz. Badanie opinii publicznej jeżeli ma mieć walor wiarygodności, musi być reprezentatywne. Koniec kropka. Czy sondażownia zrobi to wróżąc z fusów, z kuli, zrobi exit poola, cati, czy cokolwiek innego nie ma znaczenia. To badanie ma być prawdziwe. Tyle w tym temacie. To jest tak samo oczywiste dla dziennikarza, profesora uniwersytetu i rzeźnika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Kamil Sakałus:
Jeszcze raz. Badanie opinii publicznej jeżeli ma mieć walor wiarygodności, musi być reprezentatywne. Koniec kropka. Czy sondażownia zrobi to wróżąc z fusów, z kuli, zrobi exit poola, cati, czy cokolwiek innego nie ma znaczenia. To badanie ma być prawdziwe. Tyle w tym temacie. To jest tak samo oczywiste dla dziennikarza, profesora uniwersytetu i rzeźnika.
ale własnie chodzi o to, ze CATI nie jest dobre. Nawet laik, jesli pozna definicje CATI i exit pool, bedzie wiedział czemu SMC/KRC dało ciała.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Karolina Ł.:
Kamil Sakałus:
Jeszcze raz. Badanie opinii publicznej jeżeli ma mieć walor wiarygodności, musi być reprezentatywne. Koniec kropka. Czy sondażownia zrobi to wróżąc z fusów, z kuli, zrobi exit poola, cati, czy cokolwiek innego nie ma znaczenia. To badanie ma być prawdziwe. Tyle w tym temacie. To jest tak samo oczywiste dla dziennikarza, profesora uniwersytetu i rzeźnika.
ale własnie chodzi o to, ze CATI nie jest dobre. Nawet laik, jesli pozna definicje CATI i exit pool, bedzie wiedział czemu SMC/KRC dało ciała.
Dzieki Karolina, bo juz mi sie znudzilo tlumaczenie tak podstawowych rzeczy, ktore to wlasnie dziennikarze powinni tlumaczyc swoim odbiorcom. Bo odbiorcy maja prawo nie wiedziec, ale red. nacz powinien. I to zanim napisze fascynujaca notke na blogu.Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 21:26
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Maria B.:
Dzieki Karolina, bo juz mi sie znudzilo tlumaczenie tak podstawowych rzeczy, ktore to wlasnie dziennikarze powinni tlumaczyc swoim odbiorcom. Bo odbiorcy maja prawo nie wiedziec, ale red. nacz powinien. I to zanim napisze fascynujaca notke na blogu.Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 21:26

nie mowiac tu o Kamilu,to wiem, ze wiekszosc dziennikarzy korzysta z prac swoich kolegów. Czyli jesli którys napisze SMC/KRC jest na usługach PO to taki dziennikarz to podchwyci, zamiast sie zainteresowac tematem fachowo i przekazac taka informacje ludziom.

Dziwie sie ze TVN nie zbadało tematu i nie zamowiło exit pools. Ja moge tego nie wiedziec, ale jakbym zamawiała sondaz wyborczy to bym sie dowiedziała najpierw co i jak :/

ale nie bede sie powtarzac, bo to juz zostało powiedziane :)
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Kompromitacja sondażowni i mediów zlecających te badania

Karolina Ł.:

Dziwie sie ze TVN nie zbadało tematu i nie zamowiło exit pools. Ja moge tego nie wiedziec, ale jakbym zamawiała sondaz wyborczy to bym sie dowiedziała najpierw co i jak :/
Oni akurat doskonale wiedzieli, tylko...poszli po taniosci (i to wiem na pewno). W zwiazku z tym de facto to byl temat do przywalenia TVN oraz Polsatowi, ze poszli po taniosci i teraz sa w wielkiej d. Ale zeby to umiec wytlumaczyc to trzeba wlasnie wiedziec o co w tych badaniach chodzi, jakie sa ryzyka poszczegolnych metod badawczych.

I to nie jest zadna magiczna wiedza. Powinien ja znac kazdy szef - gazety, magazynu, telewizji, a takze marketingu w firmach.

Edit - i wtedy notka Kamila powinna z jednej strony "zjebac" firmy badawcze, ale z drugiej strony media, ktore nie chcialy wydawac szmalu, a ktore sie tym samym lekko (delikatnie mowiac) w tej kwestii skompromitowaly.Maria B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 21:37
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj