Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

lobbuj za tym aby na szerokiej ścianie obok krzyża powiesić także

A czy widziałeś takie głosy przedstawicieli innych religii? Oni nie odczuwają potrzeby nowej krucjaty, ak mi się wydaje.

Raczej pusta ściana byłaby dla nich dobrym symbolem współistnienia.

Jarosław Zieliński
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
przedtem krzyży w szkołach i urzędach nie było. Dlaczego maja być?

Przedtem czyli kiedy? :) Za czasów Mieszka I nie było ale od 966 do 1939 były ;-)
Symbole religii istotnej dla owej większości były od tysięcy lat, i u starożytnych Persów, i Żydów, i w świecie Inków. Czy to w postaci posągów, bożków czy ściennych fresków.
Były inne czasy gdy na ścianach wisiał Lenin, Stalin czy Dzierżyński - symbole ówczesnej państwowej "religii".
Więc odwoływanie się do przeszłości to kiepski argument :)
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
lobbuj za tym aby na szerokiej ścianie obok krzyża powiesić także

A czy widziałeś takie głosy przedstawicieli innych religii? Oni nie odczuwają potrzeby nowej krucjaty, ak mi się wydaje.

I szkoda, że takich głosów nie ma. To żadna krucjata. Jeśli chcieliby aby symbol tego w co wierzą był tam gdzie spędzają wiele czasu - poprę tę inicjatywę rękami i nogami.

Poza tym to pierwszy krok do paranoi jaką znamy z Francji. Może zaraz rozpęta się dyskusja czy muzułmanki mogą nosić burki, a chrześcijanie krzyże? Zaraz bowiem ktoś powie, że razi go krzyż na piersi mijanej kobiety :)

Symboli nie trzeba zdejmować. One mogą być obok siebie niczemu nie szkodząc. Tak jak choć nie jestem prawosławnym nie sugeruję aby cerkiew którą niemal widzę z okna biura zakryła swój prawosławny krzyż, bo patrzę na nieco cały dzień i mnie to obraża.
Nie chcę, zasunę żaluzje :) Nie chcesz, nie patrz na ten fragment ściany :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:22
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

Więc odwoływanie się do przeszłości to kiepski argument :)

Przedtem - we współczesnym demokratycznym państwie świeckim. Taki z trudem wypracowany standard*.

Jarosław Zieliński

*Z wyjątkami niestety, jak robienie ze szkół miejsca indoktrynacji na lekcjach religii. Ale - paradoksalnie - to najlepsza droga do opuszczania kościołów przez wiernych.
Mateusz S.

Mateusz S. Polskie Radio
Koszalin : Reporter

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Wszyscy widzą problem w tym, że trzeba zdjąć krzyże, bo to narusza tolerancję. Tylko dziwne moim zdaniem jest to, że dopóty temat nie został wyciągnięty na światło dzienne tylko skromna garstka miała taki zamiar. Teraz raptem chyba co drugi staje się wojownikiem o "tolerancję" i przeszkadza mu krzyż.
Jakoś nie przeszkadza mi to, że ktoś jest innowiercą w stosunku do moich przekonań - jeśli będzie swoje znaki religijne eksponował, to nie będę się tym gorszył.

Skoro tak nawołuje się do zdejmowania krzyży ze ścian w imię "tolerancji", to pousuwajmy z kanonu lektur szkolnych i z półek bibliotecznych wszystkie publikacje, które nie tylko poruszają temat chrześcijaństwa, ale też wyraźnie do niego nawiązują. Bo może takie pozycje także godzą w tą dzisiejszą tolerancję...
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

Symboli nie trzeba zdejmować.

Nie trzeba ich zawieszać.

Jarosław Zieliński
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Przedtem - we współczesnym demokratycznym państwie świeckim. Taki z trudem wypracowany standard*.

Panie Jarosławie - we współczesnym państwie laickim, ma Pan racje. Ale współczesnych demokratycznych państwach świeckich - niekoniecznie. Jeśli za takie uznamy USA to tamtejsze odwołania do Boga powinny też Pana oburzać, a jest ich tam znacząco więcej niż w Polsce. Chyba, że to nie jest przykład współczesnego demokratycznego państwa świeckiego :)
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Mateusz Sienkiewicz:
Wszyscy widzą problem w tym, że trzeba zdjąć krzyże, bo to narusza tolerancję. Tylko dziwne moim zdaniem jest to, że dopóty temat nie został wyciągnięty na światło dzienne tylko skromna garstka miała taki zamiar. Teraz raptem chyba co drugi staje się wojownikiem o "tolerancję" i przeszkadza mu krzyż.
Jakoś nie przeszkadza mi to, że ktoś jest innowiercą w stosunku do moich przekonań - jeśli będzie swoje znaki religijne eksponował, to nie będę się tym gorszył.

Skoro tak nawołuje się do zdejmowania krzyży ze ścian w imię "tolerancji", to pousuwajmy z kanonu lektur szkolnych i z półek bibliotecznych wszystkie publikacje, które nie tylko poruszają temat chrześcijaństwa, ale też wyraźnie do niego nawiązują. Bo może takie pozycje także godzą w tą dzisiejszą tolerancję...

W 100% się zgadzam z autorem posta:)

Swoją drogą faktycznie, jeśli już podejść do tematu kompleksowo - OK, zdejmijmy krzyże. I zdejmijmy z lektur szkolnych te związane z chrześcijaństwem, książki ateistów (brak wiary to także swoista wiara, po co mają dzieci nią indoktrynować), nakażmy zakryć szczyty kościołów, meczetów, minaretów, buźnic, synagog - aby i tychże symbolów nie oglądać. Zabrońmy świadkom Jechowy stania ze swymi gazetkami na piersi na publicznych chodnikach za moje podatki wybrukowanych.
No i publiczna telewizja, opłacana z podatków, winna gdy w Wiadomościach pojawi się temat Bliskiego Wschodu tak kadrować ujęcia aby nie było widać szczytu minaretu - toż to uderza w uczucia religijne podatników, łożących na tę stację :)
Nie może być tak przecież, iż krzyże zdejmiemy a inne symbole gdziekolwiek zostaną i kogokolwiek w oczy będą kuły :)

Pierwszy krok do paranoi :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:34
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

tamtejsze odwołania do Boga powinny też Pana oburzać

Byłem w katolickiej szkole w Stanach w 1990 roku. Z modlitwą na początku lekcji. Nie ma dziś obowiązku wybrania szkoły państwowej w Polsce, można wybrać taką, w której i krzyż i modlitwa. Dlaczego druga strona nie chce uznać, że można wybrać taką, w której nie ma i krzyża i modlitwy? Obawa przed przegraną?

Odwołania do boga w Stanach? To chyba trochę inny bóg.

Opozycja do państwa świeckiego to państwo religijne, teokracja. Czyli na przykład Iran.

Jarosław Zieliński
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

Symboli nie trzeba zdejmować.

Nie trzeba ich zawieszać.

Ale już wiszą, toteż sam wejdę na drabinę i dokoptuję obok gwoździk na obrazek, półksiężyc czy też inny symbol, który reprezentować będzie Twoją wiarę adwersarzu :)
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

Nie może być tak przecież, iż krzyże zdejmiemy

Nie, mamy ich nie wieszać.

Jarosław Zieliński
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

Ale już wiszą, toteż sam wejdę na drabinę i dokoptuję obok gwoździk na obrazek, półksiężyc czy też inny symbol, który reprezentować będzie

Moją wiarę reprezentuje wiara w świeckość państwa - równość religii w prywatnej ich przestrzeni.

Jak to mamy przedstawić na JEDNYM obrazku?

Jarosław Zieliński
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

tamtejsze odwołania do Boga powinny też Pana oburzać

Byłem w katolickiej szkole w Stanach w 1990 roku. Z modlitwą na początku lekcji. Nie ma dziś obowiązku wybrania szkoły państwowej w Polsce, można wybrać taką, w której i krzyż i modlitwa. Dlaczego druga strona nie chce uznać, że można wybrać taką, w której nie ma i krzyża i modlitwy? Obawa przed przegraną?

Jestem ZA ale to inny temat zdaje się. Można zrobić tak, że będą szkoły z krzyżykiem nad drzwiami i takowe gdzie go nie ma. I rodzice będą wybierali tę, która jest im bliższa.
Nie ma czego się obawiać. Ludzie rozsądnie wybiorą w oparciu o kadrę, położenie, poziom czy uwzględniając to czy i jaki znak religijny dziecko może zobaczyć w sali.

Ale to już nie "zdejmijmy krzyże wszędzie" ale niech będą miejsca takie i takie. To zupełnie inna opinia i tę popieram.
Jeśli w jakiejś szkole większość rodziców powie, że nie chce takiego czy innego symbolu religijnego - zgadzam się - po co ma on tam widnieć. Z czasem wytworzyby się sam podział na szkoły tolerujące dany znak religijne jak i te, które na niego nie wyrażają zgody.
Ale przecież kolega wyżej napisał, że większość i demokracja to nie są najlepsze sposoby podejmowania decyzji :))
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

Ale już wiszą, toteż sam wejdę na drabinę i dokoptuję obok gwoździk na obrazek, półksiężyc czy też inny symbol, który reprezentować będzie

Moją wiarę reprezentuje wiara w świeckość państwa - równość religii w prywatnej ich przestrzeni.

Jak to mamy przedstawić na JEDNYM obrazku?

Nie wiem. Wymyśl coś. Cokolwiek wymyślisz (poza obrazkiem reprezentującym pedofilię czy obrażaniem innych) z przyjemnością poprę i poprowadzę "krucjatę" aby w budynkach dla Ciebie ważnych ów symbol także się znalazł :)
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

Nie może być tak przecież, iż krzyże zdejmiemy

Nie, mamy ich nie wieszać.

Jarosław Zieliński

Panie Jarosławie... ech.. niski poziom to dziennikarstwa, takie cytowanie połowy zdania wyrwanej z kontekstu.
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

Można zrobić tak, że będą szkoły z krzyżykiem nad drzwiami i takowe gdzie go nie ma. I rodzice będą wybierali tę, która jest im bliższa.

Państwowe szkoły realizujące ideę demokratycznego, świeckiego państwa? Czy po prostu zadeklarujemy, ze niektóre jego regiony są katolickim państwem wyznaniowym? Myślę, że to znakomicie wpłynie na ich rozwój.

Ciągle nie wiem, co tak złego jest dać dziecku krzyżyk, a powstrzymać się od wieszania krzyża nad głowami innych.

Jarosław Zieliński
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

ech.. niski poziom to dziennikarstwa

Aha. Rozumiem argument merytoryczny.

Jarosław Zieliński
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paweł Kupper:

poza obrazkiem reprezentującym pedofilię

O, pedofilia i sprzeciw wobec krzyża w jednej wypowiedzi. Typowe. A gdzie homoseksualiści? I WOŚP?

Jarosław Zieliński
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

Można zrobić tak, że będą szkoły z krzyżykiem nad drzwiami i takowe gdzie go nie ma. I rodzice będą wybierali tę, która jest im bliższa.

Państwowe szkoły realizujące ideę demokratycznego, świeckiego państwa? Czy po prostu zadeklarujemy, ze niektóre jego regiony są katolickim państwem wyznaniowym? Myślę, że to znakomicie wpłynie na ich rozwój.

Tu się chyba zasadniczo mijamy. Ja uważam, że to czy krzyżyk wisi nad drzwiami sali czy nie nie sprawia, że szkoła czy kraj jest wyznaniowy. Jeśli już takim czynnikiem jest dla mnie klecha, który nie płaci podatków tak jak inni obywatele. To jest prawdziwy problem, o którym nikt nie chce mówić, a nie symbol wiary w Boga.

Jednak OK, jeśli w danej szkole większość jest przeciwna temu symbolowi, nie ma sensu aby stawać im okoniem i wieszać przed oczami coś co ich kole. Krzyż można zdjąć. A tym samym w owej szkole pojawi się zapewne więcej osób, którym brak tego znaku będzie jawił się jako coś pozytywnego.
Ciągle nie wiem, co tak złego jest dać dziecku krzyżyk, a powstrzymać się od wieszania krzyża nad głowami innych.

Nie ma nic złego. Rzecz w tym, że żyjemy w Państwie z pewną tradycją, kulturą. Jej częścią jest wiara w Boga (nie w Kościół!), której symbolem jest krzyż, są określone utwory literackie, język, etc. To elementy historii budowanej przez przeszło 1000 lat.
Wiadomo, nie każdy się z nią w pełni zgadza. Tak jak część nie uznaje Mickiewicza za wieszcza a mimo to dzieci MUSZĄ czytać Jego gro dzieł; tak część nie uznaje wiary w Boga i towarzyszącemu tego symbolu jako znaku krzyża. I co teraz?
Ci, nie uznający Mickiewicza za wieszcza narodowego winni także podnieść larum. Bo jakim prawem wkłada się do głów ich dzieci tezę jaką uznają za kłam?

To wszystko plusy i minusy życia w społeczeństwie, bycia częścią narodu posiadającego własną tożsamość. Nie zgadzamy się ze wszystkimi symbolami i znacznikami wiążącymi się z jego historią i tożsamością, a mimo to owe symbole otaczają nas na co dzień, od szkoły począwszy.
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Jarosław Zieliński:
Paweł Kupper:

poza obrazkiem reprezentującym pedofilię

O, pedofilia i sprzeciw wobec krzyża w jednej wypowiedzi. Typowe. A gdzie homoseksualiści? I WOŚP?

To był przykład.
Pedofilia to przestępstwo. Homoseksualizm czy WOŚP nie więc co w nich niby złego? Moim zdaniem nic chyba, że Pańskim zdaniem, to proszę się wypowiedzieć i je skrytykować :)

Mam wrażenie, że myśli Pan stereotypami i zakłada, że osoba, dla której krzyżyk na ścianie to nie problem musi być pewnie słuchaczem Radia Maryja albo starą dewotą. A tu niestety, nie zgadza się. Nie chodzę do kościółka, nie lubię księży. Po prostu wierzę w Boga.

I znów wyrywa Pan jedno zdanie z szerszego kontekstu.... ech. To może ja zacznę cytować pojedyncze wyrazy jakie Pan napisze i wokół nich będę snuć wypowiedź? OK? :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 20:12



Wyślij zaproszenie do