Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Jak uważacie, czy ustawa Pawlaka o korekcie kosztów zadziała w przypadku SKA, która od 1 stycznia stała się podatnikiem CIT.

Czyli towar/usługa nabyte w 2013 r. W roku 2013 - na skutek nieurgulowania należności - powstał obowiazek korekty kosztów uzyskania przychodów (u komplementariusza).

W 2014 r. spółka reguluje zobowiązanie.

Pytanie, co z KUP?

Czy wydatek (cały) zalicza do KUP SKA?

No i oczywiście, czy nie działa to w druga stronę, to jest czy obowiazek korekty kosztów ewenualnie zwiększenia przychodów może powstać w SKA w styczniu lub lutym 2014 r.?

Ja bym to porównał do przekształcenia, gdzie da się moim zdaniem taką teze o kontynuacji wyprowadzić.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.01.14 o godzinie 21:33
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Panowie, dzięki za plusy, ale lepiej napiszcie, co o tym myślicie.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Trzymając literalnie się przepisów, to chyba nie ma sukcesji... Zupełnie nowy podatnik, który powstaje "z niczego"?Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.01.14 o godzinie 10:00
Filip Siwek

Filip Siwek departament
podatkowy, SWS
Strykowski Wachowiak
Kancelari...

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Spojrzałbym na to w ten sposób: zarówno w 2013 jak i 2014 kwestie korekty kosztów reguluje jedna i ta sama ustawa o CIT, a zdarzenia podatkowo istotne wystąpiły w tym samym podmiocie prawnym. Z uwagi na sposób rozliczania dochodu w 2013 r. skutki będą rozpoznane u komplementariusza, a w 2014 w SKA. Uznałbym, że jest tu pełna "kontynuacja", bałbym się określenia "sukcesja". Uznałbym, że dochodzi tutaj do bezpośredniego zastosowania ustawy o CIT do zdarzeń zaistniałych w podmiocie, który jest podatnikiem CIT.

Gdyby założyć, że nie ma "kontynuacji" to możnaby wszystko "do góry nogami" wywalić i twierdzić, np. że przy należności powstałej w 2013 r. nie można zaliczyć odpisu aktualizującego do kup gdy przesłanki do utworzenia odpisu dla celów podatkowych powstały w 2014 r.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Złozyliśmywniosek o interpretację.
Niestety im bardziej trzeba było uzasadnić tę teze, tym bardziej traciełm do niej wiarę :-)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Czekamy z niecierpliwością.
Faktycznie, nie mamy przecież do czynienia z przekształceniem spółki, to raczej reżim podatkowy uległ zmianie. Czy więc w skutek działania/zaniechania komplementariusza (zapłata za fakturę bądź jej brak) może ulec zmianie wynik podatkowy "de facto" innego podmiotu? Wątpliwe.
Filip Siwek

Filip Siwek departament
podatkowy, SWS
Strykowski Wachowiak
Kancelari...

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Ciekawe co napisze organ. Jeśli pytanie dotyczy kwestii czy trzeba korygować, to pewnie organ powie, że tak, a na pytanie dlaczego? - bo tak.

Zastanawiam się jeszcze czy nie należałoby się tutaj powoływać na zasadę pewności prawa.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Niestety zgadzam się, że skoro nie był to KUP w SKA jako podatniku CIT, jego korekta też nie była w SKA jako podatnika CIT, to dlaczego teraz miałaby być korekta w SKA, będącego nowym podatnikiem CIT?

Interesująca jest tylko sytuacja komplementariusza.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Teraz mam kolejny kejs:
sprzedaż wierzytelnosci własnej.

SKA w 2013 r. sprzedała towary. Dzisiaj sprzedaje wygenerowaną w ten sposób wierzytelność z dyskontem
Czy ma w ogóle koszt, przynajmniej do kwoty uzyskanej ze sprzedaży?
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Ha!
Możemy pójść krok dalej, a czy nie jest to przychód z tytułu otrzymanych pieniędzy?
Przychód transakcyjny (z czynności) zadeklarowany był przecież przecież przez inny podmiot (inne podmioty) niż SKA, a więc zapłata za wierzytelność to nie jedynie "uzyskanie zapłaty z tytułu wcześniej wykazanego przychodu" :D
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

W ten sposób to dojdziemy do wniosku, że jeśli SKA w 2014 r. sprzedała towar i w roku 2014 otrzyma zapłatę, to też ma przychód z otrzymanych pieniędzy.

Rozważaliśmy to bardzo poważnie pod koniec 2013 r.

Wyobraźmy sobie jednak, że akcjonaruiusz w roku 2014 otrzymuje dywidendę.
Albo że komplementariusz ma udział w zysku wiekszy niż 0,01%.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Tomasz S.:
W ten sposób to dojdziemy do wniosku, że jeśli SKA w 2014 r. sprzedała towar i w roku 2014 otrzyma zapłatę, to też ma przychód z otrzymanych pieniędzy.
Skąd? W 2014 SKA rozpoznała w CIT przychód ze sprzedaży, więc sprzedając wierzytelność - otrzymuje jedynie zapłatę.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Przepraszam, chodziło oczywiscie o spzredaż w 2013 r. i zapłatę w 2014 r.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Tomasz S.:
Jak uważacie, czy ustawa Pawlaka o korekcie kosztów zadziała w przypadku SKA, która od 1 stycznia stała się podatnikiem CIT.

Czyli towar/usługa nabyte w 2013 r. W roku 2013 - na skutek nieurgulowania należności - powstał obowiazek korekty kosztów uzyskania przychodów (u komplementariusza).

W 2014 r. spółka reguluje zobowiązanie.

Pytanie, co z KUP?

Czy wydatek (cały) zalicza do KUP SKA?

No i oczywiście, czy nie działa to w druga stronę, to jest czy obowiazek korekty kosztów ewenualnie zwiększenia przychodów może powstać w SKA w styczniu lub lutym 2014 r.?

Ja bym to porównał do przekształcenia, gdzie da się moim zdaniem taką teze o kontynuacji wyprowadzić.


No i DIS w Warszawie klepnął, że jest KUP dla potrzeb CIT w SKA.
No to piknie :-)

Organ zgodził sie, że ma tutaj zastosowanie art. 9. 1 nowelizacji (jego ostatnie zdanie).

Spółka komandytowo-akcyjna mająca siedzibę lub zarząd na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, powstała przed dniem 1 stycznia 2014 r., kontynuuje, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, dokonaną przed dniem, w którym stała się podatnikiem podatku dochodowego od osób prawnych, wycenę podatkową składników majątkowych, w szczególności w zakresie dotyczącym wartości początkowej środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych, przyjętej metody amortyzacji oraz wysokości odpisów amortyzacyjnych uprzednio dokonanych od tych środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych, a także - stosując przepisy ustawy wymienionej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą - uwzględnia zdarzenia zaistniałe przed dniem, w którym stała się podatnikiem podatku dochodowego od osób prawnych, które mają wpływ na wysokość jej zobowiązania podatkowego w podatku dochodowym od osób prawnych.

A jak już się będzie kończył rok obrootwy tych wszystkich SKA z krzywym rokiem, to się to może wykorzysta i jeszcze jakąś stratę do rozliczenia w latach następnych wygeneruje :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.04.14 o godzinie 09:46
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

A załóżmy teoretycznie, że komplementariuszem jest osoba fizyczna i akcjonariuszem jest osoba fizyczna. Do 31.12.2013 reżim PIT dla komplementariusza a od 01.01.2014 reżim CIT dla spółki SKA i co wtedy?
Tomasz S.:
Niestety zgadzam się, że skoro nie był to KUP w SKA jako podatniku CIT, jego korekta też nie była w SKA jako podatnika CIT, to dlaczego teraz miałaby być korekta w SKA, będącego nowym podatnikiem CIT?

Interesująca jest tylko sytuacja komplementariusza.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Dokładnie ten sam problem: rozliczenie korkety kosztów i ponownego zaliczenia do kosztów w dwóch różnych podmiotach.

.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

A tak przy okazji, to dzisiaj w Rzepie ciekawa interpretacja:
IBPBI/2/423-1640/13/BG
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Ustawa Pawlaka a SKA jako podatnik CIT

Chodzi o SKA z osobą fizyczną?
To nowa już utrwalona linia organów, przyjęta jakiś miesiac temu.

Prawidłowa czy nie, to ma znaczenie drugorzędne.
Pareset step up'ów zostanie w ten sposób zablokowane. Bo mało który klient się zdecyduje zrobić to przez taką spółkę.
Wiec budżet na tym na pewnio nie straci, nawet jak komuś będzie musia zwróćić odsetki od nadpłaty.

Daltego trzeba było w 2013 r. zakładać SKA wyłącznie na spółkach z o.o. Są tacy, którzy tak właśnie zrobili.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.04.14 o godzinie 17:01

Następna dyskusja:

Rejestracja na CIT w Polsce.




Wyślij zaproszenie do