Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Tak sobie myślę : Francuzi od razu się poddali, Hitler ze swoimi wojskami nie pojawił się na "Wyspie", Sowieci odpierali Niemców na swojej ziemi, a Polacy zostali napadnięci, przetrzebieni, zrujnowani, zburzeni, zabici i wymordowani w kwocie 6 mln rodaków i okradzeni nawet z dzieł sztuki. Wszyscy otrzymali oficjalne reparacje wojenne, a Polska nie. Może i miała dostać, ale zabrali to Sowieci.

Mądry Polak to ten, który przytakuje teraz Niemcom, czy ten, który widzi te fakty? Czy można zabijać, kraść, mordować, puszczać z dymem wszystko po drodze i uważać, że w imię dobrych relacji i świetlanej przyszłości obu narodów nic się nie stało albo, że wszystko zostało spłacone i załatwione?

Czy Ci, którzy tak robili, przegrali wojnę, skorzystali z Planu Marshalla, są ponownie najsilniejszą gospodarka Europy i Świata mają racje, że sprawa reparacji dla Polski to temat zamknięty?

Czy Polak ma być teraz dumny, że jest Polakiem, czy Niemiec ma być znowu sprytnym i mądrzejszym od Polaka Niemcem?Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.09.17 o godzinie 01:15
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Bardzo dobry temat, warto porozmawiać.

Ja uważam, że mogły by się te reparacje należeć, jednakże trochę czasu minęło i jest, mówiąc kolokwialnie, po grzybach. Adresat, czyli Niemcy wzięły na siebie to brzemię i ciąży nad nimi ten przykry okres historii ich kraju. Odcinają się od tego, przepraszają, jeszcze długo będą. Dyskutować jedynie można nad formą w jaki sposób to robią, jakie są nastroje w ich społeczeństwie. To osobny temat.

Tu niewyjaśniona sprawa, kiedy te reparacje niby dostaliśmy, ale nasz "Wielki Brat", Rosja sowiecka wzięła dla siebie. Chociaż ja zawsze byłem uczony na historii, że z Planu Marshalla nie skorzystało PRL, bo sobie po prostu poradzą z pomocą ZSRR. Jeżeli faktycznie tak było, że te reparacje dostali dla nas, to wzięli, bo na pewno uważali, że się im należy - tyle w końcu istnień poświęcili by nas wyzwalać wg planu ustaleń w Jałcie. Nie ważne, że chorą strategią militarną, w której jednostka to gówno. Przy okazji jestem też przeciwnikiem niszczenia pamięci żołnierzy Armii Czerwonej, bo to ofiary nie tylko wojny, walki z nazistami, ale także ofiary totalitaryzmu i chorej ideologii sowietów. Ci ludzie mieli pecha, że musieli walczyć w takich szeregach, takiej armii, pod takim dowództwem.

I te roszczenia powinny być bardziej skierowane pytaniami do Moskwy, co tak naprawdę się stało z tymi pieniędzmi lub formą zadośćuczynienia. Choć nie trudno się nie domyśleć odpowiedzi takich ludzi jak Putin czy Ławrow, którzy znowu powiedzą, że ta Polska banda niewdzięcznych parchów, gdzie nasi bracia przelewali na próżno za nich krew w 44 i 45.
Zachary Z.:
Czy Polak ma być teraz dumny, że jest Polakiem, czy Niemiec ma być znowu sprytnym i mądrzejszym od Polaka Niemcem?

Ja myślę, że możemy być dumni z jednego, tyle narodów, kilkukrotnie próbowało nas zdeptać, ale nikomu się to nie udało. Trochę nie mieliśmy wpływu końcowego na nasze zjednoczenia, odrodzenia, maczały w tym łapy ustalenia obcych państw. Jednak byliśmy na to gotowi, doświadczenie powstań, walk partyzanckich, organizacje podziemia były bardzo dojrzałe. Niestety więksi gracze, bardziej wpływowi, rozgrywali na płaszczyźnie politycznej czego myśmy przeskoczyć nie mogli.

Ale udało nam się jeszcze coś, jako naród rozwaliliśmy Układ Warszawski, w jakimś sensie bezkrwawo, oczywiście nie zapominając o ofiarach zgnojonych przez aparat władzy. Jak wiele nada emocji budzą wydarzenia w latach '80 i sama "Solidarność" to jednak udało się. Było to nasze osiągnięcie, kraje zachodnie nam tu tylko kibicowali.

Wracając do samych reparacji wojennych...
Kiedyś Lech Kaczyński, który miał na prawdę dobre poczucie humoru, w przeciwieństwie do jego brata, zlecił oszacowanie strat związanych z masakrą miasta przez Niemców w 1944 roku podczas Powstania Warszawskiego. Miało to na celu zamkniecie pyska niejakiej Erice Steibach ze związku ichniejszego tam wypędzonych. Ona, urodzona niby w dzisiejszej Rumii (dla niewtajemniczonych miasto za Gdynią) przez wiele lat czyniła starania, żeby to Polska wypłaciła odszkodowania za wypędzenie Niemców z ziem zachodnich po 45 roku. To taka chyba odpowiedź na te odszkodowania Niemiec dla przymusowych robotników w zakładach pracy w czasie II Wojny Światowej.

Ta kalkulacja to miało być narzędzie, żeby na zawsze zakończyć ten temat i bezczelne roszczenia pseudo patriotów niemieckich. Dlatego nagły powrót do tego tematu, tym razem ze strony Polski to dla mnie jednak jeden z kolejnych mechanizmów cementowania betonowego elektoratu PiSu.

Musimy trochę zmądrzeć i wykorzystać siły, które mamy, trochę przyswoić sobie zasady robienia polityki realnej - coś to możemy się od Niemców nauczyć, bo to chyba ich wynalazek. Moje osobiste zdanie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.09.17 o godzinie 14:36
Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Dominik K.:
Bardzo dobry temat, warto porozmawiać.

Ja uważam, że mogły by się te reparacje należeć, jednakże trochę czasu minęło i jest, mówiąc kolokwialnie, po grzybach. Adresat, czyli Niemcy wzięły na siebie to brzemię i ciąży nad nimi ten przykry okres historii ich kraju. Odcinają się od tego, przepraszają, jeszcze długo będą. Dyskutować jedynie można nad formą w jaki sposób to robią, jakie są nastroje w ich społeczeństwie. To osobny temat.

Analogia pospolita a mianowicie : mężczyzna jest pedofilem i zgwałcił chłopca i dziewczynkę. Został skazany. Odsiedział karę i wyszedł na wolność. Czy to te podobne grzyby?
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Trochę trzeba na to tak spojrzeć, powojenny kraj niemiecki, ten "dobry" dla świata zachodniego (RFN) rozliczono, m.in. Procesy Norymberskie. A Rosję nie, nawet ich wielki wódz, nowy car powiedział któregoś razu, że upadek ZSRR to największa katastrofa XX wieku. Podczas II Wojny Światowej Stalin był traktowany jako sojusznik. Ludność takich krajów jak Ukraina jest świadoma co wyprawiał jeszcze przed wojną. A 17 września 1939 od wschodu kosmici Polski nie napadli. Pakt Ribbentrop-Mołotow wg Ministra Spraw Zagranicznych Rosji nam się "należało", mimo, że otwarcie zaprzecza jakby jego działanie, mimo układu i faktów, było agresją na Polskę ze strony ZSRR. Przecież wkroczono by chronić ludność, typowa ich retoryka stosowana również na Krymie.

Tam w Moskwie nikt nigdy moralnego obowiązku winy za straty i zabitych, a raczej mordy nie wziął. Niemcy tak. A nie możemy winić obecnego kraju niemieckiego za burdel z reparacjami, które mogliśmy dostać po wojnie, w nowej rzeczywistości i układzie w którym byliśmy z ZSRR.
Ja to tak widzę.

Nie mówię też, że całe zło idzie ze wschodu, a zachód jest super i mamy po tej stronie lizać tyłki, przymykać oko na hipokryzję, jednakże temat reparacji adresowanych do Niemiec jest przegrany już.
Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Dominik K.:
Trochę trzeba na to tak spojrzeć, powojenny kraj niemiecki, ten "dobry" dla świata zachodniego (RFN) rozliczono, m.in. Procesy Norymberskie.

Proszę przypomnieć jakieś jedno rozliczenie ekonomiczne (norymberskie), poza planem Marschalla, który póżniej nastąpił. Co ze wszystkimi kradzieżami dzieł sztuki i zrównanymi z ziemią nieruchomościami w całej Polsce, czy zgwałconymi kobietami rodzącymi niemieckie dzieci i co wreszcie z takimi miejscami jak obozy koncentracyjne i zbiorowe groby jak te w Palmirach.
Ta analogia prowadzi nas do tego, że jak ktoś zabił kogoś, to po pewnym czasie to już się przedawnia i nie ma znaczenia.
A Rosję nie, nawet ich wielki wódz, nowy car powiedział któregoś razu, że upadek ZSRR to największa katastrofa XX wieku. Podczas II Wojny Światowej Stalin był traktowany jako sojusznik. Ludność takich krajów jak Ukraina jest świadoma co wyprawiał jeszcze przed wojną. A 17 września 1939 od wschodu kosmici Polski nie napadli. Pakt Ribbentrop-Mołotow wg Ministra Spraw Zagranicznych Rosji nam się "należało", mimo, że otwarcie zaprzecza jakby jego działanie, mimo układu i faktów, było agresją na Polskę ze strony ZSRR. Przecież wkroczono by chronić ludność, typowa ich retoryka stosowana również na Krymie.

Tam w Moskwie nikt nigdy moralnego obowiązku winy za straty i zabitych, a raczej mordy nie wziął. Niemcy tak. A nie możemy winić obecnego kraju niemieckiego za burdel z reparacjami, które mogliśmy dostać po wojnie, w nowej rzeczywistości i układzie w którym byliśmy z ZSRR.
Ja to tak widzę.

To, że Polska miała nadzorcę i była moskiewską gubernią po tej hitlerowskiej, nie zmienia faktu, że nie otrzymaliśmy jako kraj reparacji wojennych. Jeśli jeden Pan ciągnie niewolnika na łańcuchu i potem go przekazuje drugirmu właścicielowi, to długo to nie oznacza, że jak ten pierwszy zapłacił cokolwiek temu drugiemu, który niewolnikowi nic nie oddał, to ten pierwszy zadość uczynił krzywdom niewolnika. Niewolnik nie dostał pieniędzy na swoje konto bankowe, tylko jego kat i to są fakty. Niewolnik jako Państwo, bo to, że niektóre ofiary wojny dostawały niemieckie renty, to nie to samo - i myślę, że Niemiec powinien to wiedzieć, bo głupi nie jest. Mądrala mógł przelać pieniądze Polsce Ludowej, a nie Moskwie i też nie jest w porządku w tym zakresie. Tak ja sobie myślę.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.17 o godzinie 18:22
Józef M.

Józef M. Global Center GMBH

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

ja myślę prosto i tak powinno być. Napadli nas, ograbili, zniszczyli nam dobytek ciężko wypracowywany przez pokolenia, gwałcili nasze córki i żony, byli barbarzyńcami, kradli dobra kulturowe naszego narodu, zabijali nas, nasze rodziny i dzieci. To była napaść barbarzyńska, ale nie tylko.To było ludobójstwo przez psychopatów germańskich. Na nas , nie wolno robić tego teraz co na na zwierzętach - prowadzili na naszych ciałach jakieś psychopatyczne eksperymenty. Zniszczyli nasz kraj, nasze rodziny uśmiercili, a teraz mają jeszcze czelność nami kierować ? dyktować warunki ? -
Rachunek prosty- albo naród germański zniknie z powierzchni Ziemi, albo 900 mld Ojro i tyle.

To woła o pomstę do NiebaTen post został edytowany przez Autora dnia 16.09.17 o godzinie 22:30
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Zachary Z.:
Proszę przypomnieć jakieś jedno rozliczenie ekonomiczne (norymberskie), poza planem Marschalla, który póżniej nastąpił.

Ja akurat mówię o procesach sądowych i skazanych za zbrodnie wojenne oraz procesie rozliczania Niemiec za lata 1939-45. Nie rozdrabniam się tylko na ekonomiczne, mówię też o moralnych rozliczeniach.
Zachary Z.:
Co ze wszystkimi kradzieżami dzieł sztuki i zrównanymi z ziemią nieruchomościami w całej Polsce, czy zgwałconymi kobietami rodzącymi niemieckie dzieci i co wreszcie z takimi miejscami jak obozy koncentracyjne i zbiorowe groby jak te w Palmirach.
Ta analogia prowadzi nas do tego, że jak ktoś zabił kogoś, to po pewnym czasie to już się przedawnia i nie ma znaczenia.

Nie no ok, w porządku, ale dlaczego tylko do Niemiec z tym uderzać? A Rosja, "spadkobierca" ZSRR i tej przeszłości nie wyrządzili nam krzywd? Np Katyń?
Zachary Z.:
To, że Polska miała nadzorcę i była moskiewską gubernią po tej hitlerowskiej, nie zmienia faktu, że nie otrzymaliśmy jako kraj reparacji wojennych

To, że reparacje nam się należą jak psu kość to oczywiste uważam, miejmy tutaj jasność i sądzę, że niewielu to podważy. Natomiast ja mówię o formie ich wyegzekwowania i sens jaki on ma teraz po tylu zmianach, minionym czasie, licznych dokonań politycznych. Trzeba by być też uczciwym i pytać je o Rosję, ale tu nawet sprawa wydawałaby się prosta - wyciągnięcie od rosjan wraku samolotu Tu-154 rozbitego 10 kwietnia 2010 jest, jak widać, ogromnym problemem.
Zachary Z.:
Jeśli jeden Pan ciągnie niewolnika na łańcuchu i potem go przekazuje drugiemu właścicielowi, to długo to nie oznacza, że jak ten pierwszy zapłacił cokolwiek temu drugiemu, który niewolnikowi nic nie oddał, to ten pierwszy zadość uczynił krzywdom niewolnika

Wszystko się zgadza, ale bądźmy, nawet ponurymi i serwilistycznymi, jednak wciąż realistami - walka o jakiekolwiek reparacje już są tematem bez szans. A obecne dyskusje o roszczeniach są zwykłą polityczną gierką po to by nas ludzi jeszcze bardziej angażować i podgrzewać dyskusje polityczne o np tutaj na forum. Mamy się kłócić, polaryzować, obrzucać gównem. Kto uważa, że nam się nie należy będzie lewakiem a co gorsze "ukrytą niemiecką opcją", kto za to ucieleśnienie "prawdziwego patrioty" - to retoryka, która pewnie zaraz nastąpi. Jest to przykre.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.09.17 o godzinie 12:17
Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Józef M.:
ja myślę prosto i tak powinno być. Napadli nas, ograbili, zniszczyli nam dobytek ciężko wypracowywany przez pokolenia, gwałcili nasze córki i żony, byli barbarzyńcami, kradli dobra kulturowe naszego narodu, zabijali nas, nasze rodziny i dzieci. To była napaść barbarzyńska, ale nie tylko.To było ludobójstwo przez psychopatów germańskich. Na nas , nie wolno robić tego teraz co na na zwierzętach - prowadzili na naszych ciałach jakieś psychopatyczne eksperymenty. Zniszczyli nasz kraj, nasze rodziny uśmiercili, a teraz mają jeszcze czelność nami kierować ? dyktować warunki ? -
Rachunek prosty- albo naród germański zniknie z powierzchni Ziemi, albo 900 mld Ojro i tyle.

To woła o pomstę do Nieba

Jak wiele rzeczy. Jednak bez litery pierwszej w wyrazie, może być całe słowo niezrozumiałe.
Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Dominik K.:
Zachary Z.:
Proszę przypomnieć jakieś jedno rozliczenie ekonomiczne (norymberskie), poza planem Marschalla, który póżniej nastąpił.

Ja akurat mówię o procesach sądowych i skazanych za zbrodnie wojenne oraz procesie rozliczania Niemiec za lata 1939-45. Nie rozdrabniam się tylko na ekonomiczne, mówię też o moralnych rozliczeniach.
Zachary Z.:
Co ze wszystkimi kradzieżami dzieł sztuki i zrównanymi z ziemią nieruchomościami w całej Polsce, czy zgwałconymi kobietami rodzącymi niemieckie dzieci i co wreszcie z takimi miejscami jak obozy koncentracyjne i zbiorowe groby jak te w Palmirach.
Ta analogia prowadzi nas do tego, że jak ktoś zabił kogoś, to po pewnym czasie to już się przedawnia i nie ma znaczenia.

Nie no ok, w porządku, ale dlaczego tylko do Niemiec z tym uderzać? A Rosja, "spadkobierca" ZSRR i tej przeszłości nie wyrządzili nam krzywd? Np Katyń?

II WŚ rozpoczęli Niemcy. Może dlatego najpierw od nich. Potem może przejdziemy do Rosji, aby wystapic na oficjalną drogę roszczeń. Wiemy jednak, co możemy sobie rościć w stosunku do Rosji. Logicznie zatem i jednak "nie rościć w ogóle" byłoby chyba błędem idiotycznym i nienarodowym.
Zachary Z.:
To, że Polska miała nadzorcę i była moskiewską gubernią po tej hitlerowskiej, nie zmienia faktu, że nie otrzymaliśmy jako kraj reparacji wojennych

To, że reparacje nam się należą jak psu kość to oczywiste uważam, miejmy tutaj jasność i sądzę, że niewielu to podważy. Natomiast ja mówię o formie ich wyegzekwowania i sens jaki on ma teraz po tylu zmianach, minionym czasie, licznych dokonań politycznych. Trzeba by być też uczciwym i pytać je o Rosję, ale tu nawet sprawa wydawałaby się prosta - wyciągnięcie od rosjan wraku samolotu Tu-154 rozbitego 10 kwietnia 2010 jest, jak widać, ogromnym problemem.
Zachary Z.:
Jeśli jeden Pan ciągnie niewolnika na łańcuchu i potem go przekazuje drugiemu właścicielowi, to długo to nie oznacza, że jak ten pierwszy zapłacił cokolwiek temu drugiemu, który niewolnikowi nic nie oddał, to ten pierwszy zadość uczynił krzywdom niewolnika

Wszystko się zgadza, ale bądźmy, nawet ponurymi i serwilistycznymi, jednak wciąż realistami - walka o jakiekolwiek reparacje już są tematem bez szans. A obecne dyskusje o roszczeniach są zwykłą polityczną gierką po to by nas ludzi jeszcze bardziej angażować i podgrzewać dyskusje polityczne o np tutaj na forum. Mamy się kłócić, polaryzować, obrzucać gównem. Kto uważa, że nam się nie należy będzie lewakiem a co gorsze "ukrytą niemiecką opcją", kto za to ucieleśnienie "prawdziwego patrioty" - to retoryka, która pewnie zaraz nastąpi. Jest to przykre.

Może jest to przykre, ale chyba nie ma związku z polityką, chyba, że się chce, aby tak było. Ktoś zawsze musi zacząć coś robić i cos powiedzieć, a to wiąże się z tym, że zawsze można powiedzieć, że to polityczne. Bez początku nic nie istnieje.
Dominik K.

Dominik K. designer & developer

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Niestety ostatnio, przynajmniej ja odnoszę takie wrażenie, robi się ze wszystkiego politykę. Nawet na imprezach branżowych, teoretycznie nie mających związku z polityką, a bardziej charakter spotkań specjalistów i czystej potrzeby wymiany poglądów, doświadczeń i refleksji nad kondycją twórców oraz trendów w we współczesnym świecie. I nie jest to trend tylko tu w Polsce, impreza ta ściągnęła z USA prelegenta, który słynie z opowieści na temat projektowania, trendów, ogólnie sprzedaje swoje filozofie na ten temat i daje, tu w tejże Polsce, godzinny wykład pod tytułem "Jak walczyć z faszyzmem". Nie trudno się domyśleć, że dyskusja będzie o nastrojach w społeczeństwie, tej części wrażliwej na politykę Trumpa i pewnych dygresji na temat tendencji rasistowskich.

Wkurza mnie to, bo dokonuje się jakiś rewizjonizm pojęcia faszyzm, tu w Polsce, gdzie z faszyzmem nie tylko walczyli żołnierze na froncie, ale całe społeczeństwo niemalże. U nas jeździły tramwaje z numerem 0 i nie była to tylko przelewana krew na froncie w wojsku z poboru, nie była to walka z rasizmem, szowinizmem oraz ogólną skrajnie narodową ideologią, rasą aryjską. To też była walka o honor i życie własne oraz następnych pokoleń.
Sławek D.

Sławek D. JESTEM a PRAWDA JEST
PORZĄDKIEM, SŁOWO
JEJ ORĘŻEM

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

To napadnijmy ich:) Każdy zachodni przedsiębiorca oraz jego personel musi obowiązkowo znać język polski jeśli chce prowadzić u nas interesy. To samo dotyczy chińczyków :)

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Ciekawa jestem co się w tej sprawie jeszcze stanie.

konto usunięte

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Irena M.:
Ciekawa jestem co się w tej sprawie jeszcze stanie.

bedzie wojna. jak zwykle.
Zachary Z.

Zachary Z. Inwestycje
matematyczne

Temat: Reparacje wojenne od Niemców dla nas Polaków

Niemcy nas od Mieszka I napadali, co 100 lat - no średnio mierząc. To teraz, kiedy nasza gospodarka jest lwem wśród europejskich mysz i szczurów, może ich my napadniemy? Mamy 19-stą w świecie armię, choć oni mają wyższy ranking. Może USA nam pomoże :-) ze swoim jakimś "Marshalem".....

PS.: nie mysz, ale myszy. Głupi ten język.Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.05.18 o godzinie 14:23



Wyślij zaproszenie do