Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Podatnik wynajmuje ten sam samochód osobowy na podstawie kolejnej umowy najmu. W ramach pierwszej umowy najmu odliczył od czynszów 6.000 zł VAT. Czy może odliczać VAT od czynszu z tytułu drugiej umowy najmu do limitu 6.000 zł czy wogóle nie może już odliczać VAT?

Art. 86a ust. 8 - "Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6.000 zł."

W mojej opinii "cały okres użytkowania" powinien dotyczyć jednej umowy. Co oznacza, że od rat czynszu z drugiej umowy można znowu odliczać 60%, nie więcej niż 6.000 zl (abstrahując od sytuacji nadużycia prawa).

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Alicja D.:
Podatnik wynajmuje ten sam samochód osobowy na podstawie kolejnej umowy najmu. W ramach pierwszej umowy najmu odliczył od czynszów 6.000 zł VAT. Czy może odliczać VAT od czynszu z tytułu drugiej umowy najmu do limitu 6.000 zł czy wogóle nie może już odliczać VAT?

Art. 86a ust. 8 - "Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6.000 zł."

W mojej opinii "cały okres użytkowania" powinien dotyczyć jednej umowy. Co oznacza, że od rat czynszu z drugiej umowy można znowu odliczać 60%, nie więcej niż 6.000 zl (abstrahując od sytuacji nadużycia prawa).

Nie ma mowy. Przecież pisze, że w całym okresie użytkowania, a nie okresie trwana umowy.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Jest napisane "w całym okresie użytkowania" tzn. w jednym okresie, w którym użytkowanie zaczęło się i skończyło, a nie "we wszystkich okresach użytkowania". Jeżeli podatnik wynajmuje średnio w jednym okresie 100 samochodów, to musiałby przez cały okres działalności sprawdzać czy przypadkiem już kiedyś tego samochodu nie wynajmował (np. 10 lat wcześniej).

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Porównaj sobie z I SA/Wr 443/11 - co prawda dotyczy jeszcze 67 ust. 7, ale de facto to ten sam przepis.
Innymi słowy, jakby to miał być "każdy okres" wynikający z umowy, to tak by właśnie było napisane.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Alicja D.:

Jeżeli podatnik wynajmuje średnio w jednym okresie 100 samochodów, to musiałby przez cały okres działalności sprawdzać czy przypadkiem już kiedyś tego samochodu nie wynajmował (np. 10 lat wcześniej).

I po czym sprawdzać (bo auto może mieć nowy nr rejestracyjny, nowy silnik, a nawet nowego właściciela)? :-)
Należałoby chyba zaznaczać w sekretnym miejscu... ;-)
Ale to - mimo wszystko - słabszy argument.

Wydaje się natomiast, że wykładnia językowa jest po Twojej stronie.
I SA/Wr 443/11 mnie nie przekonuje.
Sąd odwołuje się - co prawda - do słownika, ale daje też do zrozumienia, że odkrył cel regulacji.
Ja tego celu do końca nie rozumiem.
Jeśli (jako przedsiębiorca) będę zmieniał najmowane samochody osobowe - przysługiwać mi będzie wiele limitów. Jeśli natomiast uprę się na jedno auto - przysługiwać mi będzie tylko jeden limit. Jaki jest cel tej regulacji? Żebym zmieniał auta?

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Mnie też uzasadnienie sądu nie przekonuje. Z definicji słownikowej "okres" to "czas trwania czegoś", a zatem "okres użytkowania" jest to czas trwania użytkowania. Jeżeli umowa najmu się kończy, to kończy się też okres użytkowania. Jeżeli przepis miałby obejmować okresy użytkowania (a nie okres), to byłaby liczba mnoga.

Tak, jak pisałam - abstrahuję od nadużyć, polegających na celowym dzieleniu umowy, żeby kilkakrotnie odliczać VAT. Chodzi o przypadki typu wypożyczanie setek aut. Musiałabym chyba spisywać nr podwozia i w przypadku prowadzenia działalności przez np. 20lat sprawdzać czy przypadkiem nie wypożyczyłam tego samochodu 20 lat temu.

Mnie przekonuje takie podejście, jak przedstawione w art. 39 rozporządzenia do Dyrektywy w zakresie określania czy najem jest krótkoterminowy czy długoterminowy.

I jeszcze dołożę, aczkolwiek nie jest to żaden argument i jak często bez specjalnego uzasadnienia - interpretacja DIS w Warszawie z 13.12.2012 r., sygn. IPPP1/443-1049/12-2/IGo: "Ponadto, wyjaśnienia wymaga stwierdzenie "w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów". Cały okres dotyczy zawartej konkretnej umowy, o której mowa w zdaniu poprzedzającym to stwierdzenie. Jeśli zatem podatnik zawrze kilka umów w ciągu konkretnego okresu czasu, to przepis art. 3 ust. 6 będzie miał zastosowanie do każdej umowy odrębnie."

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Cytat z tej interpretacji jest "wyjęty z kontekstu". Pozostała natomiast treść podpowiada, że nie należy się nim zbytnio sugerować.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Alicja D.:
Jeżeli umowa najmu się kończy, to kończy się też okres użytkowania.

Niekoniecznie.

Jeżeli przepis miałby obejmować okresy użytkowania (a nie okres), to byłaby liczba mnoga.

A skąd pomysl, że "okres' nie może byc przerywany?

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

czyli Twoim zdaniem jezeli wynajmowalam samochód przez cały rok 2008, a następnie wynajme go ponownie na cały 2018 rok, to będę miała jeden okres użytkowania tylko przerwany na 10 lat czy dwa okresy użytkowania? A jak organ podatkowy to sprawdzi czy 10 lat temu już odliczylam VAT?

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Alicja D.:
czyli Twoim zdaniem jezeli wynajmowalam samochód przez cały rok 2008, a następnie wynajme go ponownie na cały 2018 rok, to będę miała jeden okres użytkowania tylko przerwany na 10 lat czy dwa okresy użytkowania? A jak organ podatkowy to sprawdzi czy 10 lat temu już odliczylam VAT?

Od pytań "jak organ sprawdzi" jest forum "Procedura podatkowa", a nie "VAT" :)

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Czy my rozmawiamy o tym czy wolno, czy o tym, czy się da? ;)

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

na razie to odbiegamy od kwestii merytorycznych.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Alicja D.:
Mnie też uzasadnienie sądu nie przekonuje. Z definicji słownikowej "okres" to "czas trwania czegoś", a zatem "okres użytkowania" jest to czas trwania użytkowania. Jeżeli umowa najmu się kończy, to kończy się też okres użytkowania. Jeżeli przepis miałby obejmować okresy użytkowania (a nie okres), to byłaby liczba mnoga.

>

Wydaje się, że wykładnia językowa polegająca na analizie znaczeniowej poszczególnych słów jest niepełna.
Powinno się odczytać znaczenie całych zwrotów i zdań, a przy tak dokonanej wykładni (mimo szczerych chęci!!!) raczej ciężko zgodzić się z tezą o "odnawianiu" się limitu przy kolejnych umowach.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

W mojej opinii brak jest podstaw do kwestionowania odliczenia w przypadku rozwiązania umowy i zwrotu jej przedmiotu, a następie zawarcia nowej umowy najmu. Mamy ugruntowane orzecznictwo dotyczące umów wykupu pojazdów polizingowych. Można też posiłkować się definicjami dotyczącymi WDT i WNT (przed nowelizacją). Jeśli nastąpiło przerwanie użytkowanie i wywóz towarów to liczyliśmy na nowo 24 m-ce. Nie wiem czym kieruje się Pan Grzegorz (troszkę zdawkowe odpowiedzi), uważając, że istnieje ryzyko podatkowe w związku z rozwiązywaniem umów najmu. Zakładam oczywiście, że następuje zwrot przedmiotu umowy i np. w następnym dniu jego ponowne wydanie.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Andrzej K.:

Alicja D.:
Mnie też uzasadnienie sądu nie przekonuje. Z definicji słownikowej "okres" to "czas trwania czegoś", a zatem "okres użytkowania" jest to czas trwania użytkowania. Jeżeli umowa najmu się kończy, to kończy się też okres użytkowania. Jeżeli przepis miałby obejmować okresy użytkowania (a nie okres), to byłaby liczba mnoga.

>

Wydaje się, że wykładnia językowa polegająca na analizie znaczeniowej poszczególnych słów jest niepełna.
Powinno się odczytać znaczenie całych zwrotów i zdań, a przy tak dokonanej wykładni (mimo szczerych chęci!!!) raczej ciężko zgodzić się z tezą o "odnawianiu" się limitu przy kolejnych umowach.

A w mojej opinii powyższa analiza jest super w zakresie innych zobowiązań niż VAT. Tego rodzaju analizy to raczej przy dochodowym, "analiza znaczeniowa", proszę wybaczyć, ale zarówno TSUE i NSA chyba nie do końca opierają się na takiej wykładni przepisów dotyczących VAT.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Grzegorz K.:

Andrzej K.:

Alicja D.:
Mnie też uzasadnienie sądu nie przekonuje. Z definicji słownikowej "okres" to "czas trwania czegoś", a zatem "okres użytkowania" jest to czas trwania użytkowania. Jeżeli umowa najmu się kończy, to kończy się też okres użytkowania. Jeżeli przepis miałby obejmować okresy użytkowania (a nie okres), to byłaby liczba mnoga.

>

Wydaje się, że wykładnia językowa polegająca na analizie znaczeniowej poszczególnych słów jest niepełna.
Powinno się odczytać znaczenie całych zwrotów i zdań, a przy tak dokonanej wykładni (mimo szczerych chęci!!!) raczej ciężko zgodzić się z tezą o "odnawianiu" się limitu przy kolejnych umowach.

A w mojej opinii powyższa analiza jest super w zakresie innych zobowiązań niż VAT. Tego rodzaju analizy to raczej przy dochodowym, "analiza znaczeniowa", proszę wybaczyć, ale zarówno TSUE i NSA chyba nie do końca opierają się na takiej wykładni przepisów dotyczących VAT.

Należy pamiętać, że wykładnia językowa wyznacza nieprzekraczalny zakres wykładni.
Wykładnie systemowa i funkcjonalna wykraczające poza możliwą do przyjęcia wykładnię językową są wykładniami contra legem.
Dokonując wykładni zgodnej z dyrektywą należy jedynie sprawdzić czy nie wykracza ona poza zakres DECYZJI WYKONAWCZEJ RADY z dnia 27 września 2010 r.upoważniająca Rzeczpospolitą Polską do wprowadzenia szczególnego środka stanowiącego odstępstwo od art. 26 ust. 1 lit. a i art. 168 dyrektywy 2006/112/WE w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej (2010/581/UE).
Jeżeli uznamy, że nie - a wszystko na to wskazuje - to zakres ograniczenia w prawie do odliczenia będzie zależał jedynie od twórczej inwencji naszego ustawodawcy.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Andrzej K.:
Należy pamiętać, że wykładnia językowa wyznacza nieprzekraczalny zakres wykładni.
Wykładnie systemowa i funkcjonalna wykraczające poza możliwą do przyjęcia wykładnię językową są wykładniami contra legem.

Taka ciekawostka:
wyrok NSA z dnia 17 kwietnia 2012 r. (sygn. akt I FSK 918/11): „Analizując prawidłowość zastosowania norm prawnych będących przedmiotem sporu należy mieć na względzie, że podatek od towarów i usług jest podatkiem zharmonizowanym. Dlatego też w okresie poakcesyjnym, wobec konieczności stosowania prawa unijnego i na skutek uwzględniania wykładni tego prawa, dokonywanej przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, zmieniły się metody wykładni. W miejsce dominującej w poprzednim stanie prawnym wykładni językowej, aktualnie prymat należy przyznać dyrektywie wykładni celowościowej. Należy bowiem uwzględnić, że na gruncie podatku od towarów i usług użytym w przepisach normujących ten podatek terminom należy przypisywać zasadniczo autonomiczne znaczenie, swoiste dla tego podatku, a tym samym oderwane od ich rozumienia cywilistycznego w ujęciu prawodawstwa krajowego. Wynika to, jak wcześniej wskazano z harmonizacji tego podatku na terytorium Unii Europejskiej, czego konsekwencją jest konieczność jednolitego rozumienia pojęć VAT na całym obszarze państw członkowskich, co wymaga – przy ich definiowaniu – szerszego uwzględniania kryteriów ekonomicznych, jako bardziej uniwersalnych, przy jednoczesnym wykorzystywaniu cywilistycznego unormowania danego terminu w prawie krajowym, jedynie w zakresie w jakim nie będzie ono pozostawało w sprzeczności dla ustalenia zakresu i znaczenia tego pojęcia z uwzględnieniem jego kontekstu oraz celu, jakiemu służy uregulowanie dyrektywy (ustawy), w którym zostało użyte. Zatem przy interpretacji pojęć użytych w ustawie o podatku od towarów i usług decydujące znaczenie ma walor i skutki ekonomiczne danej czynności opodatkowanej a nie jego definicja w krajowym prawie cywilnym, które przecież w każdym państwie członkowskim jest inne."

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Grzegorz S.:

Andrzej K.:
Należy pamiętać, że wykładnia językowa wyznacza nieprzekraczalny zakres wykładni.
Wykładnie systemowa i funkcjonalna wykraczające poza możliwą do przyjęcia wykładnię językową są wykładniami contra legem.

Taka ciekawostka:
wyrok NSA z dnia 17 kwietnia 2012 r. (sygn. akt I FSK 918/11): „Analizując prawidłowość zastosowania norm prawnych będących przedmiotem sporu należy mieć na względzie, że podatek od towarów i usług jest podatkiem zharmonizowanym. Dlatego też w okresie poakcesyjnym, wobec konieczności stosowania prawa unijnego i na skutek uwzględniania wykładni tego prawa, dokonywanej przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, zmieniły się metody wykładni. W miejsce dominującej w poprzednim stanie prawnym wykładni językowej, aktualnie prymat należy przyznać dyrektywie wykładni celowościowej. Należy bowiem uwzględnić, że na gruncie podatku od towarów i usług użytym w przepisach normujących ten podatek terminom należy przypisywać zasadniczo autonomiczne znaczenie, swoiste dla tego podatku, a tym samym oderwane od ich rozumienia cywilistycznego w ujęciu prawodawstwa krajowego. Wynika to, jak wcześniej wskazano z harmonizacji tego podatku na terytorium Unii Europejskiej, czego konsekwencją jest konieczność jednolitego rozumienia pojęć VAT na całym obszarze państw członkowskich, co wymaga – przy ich definiowaniu – szerszego uwzględniania kryteriów ekonomicznych, jako bardziej uniwersalnych, przy jednoczesnym wykorzystywaniu cywilistycznego unormowania danego terminu w prawie krajowym, jedynie w zakresie w jakim nie będzie ono pozostawało w sprzeczności dla ustalenia zakresu i znaczenia tego pojęcia z uwzględnieniem jego kontekstu oraz celu, jakiemu służy uregulowanie dyrektywy (ustawy), w którym zostało użyte. Zatem przy interpretacji pojęć użytych w ustawie o podatku od towarów i usług decydujące znaczenie ma walor i skutki ekonomiczne danej czynności opodatkowanej a nie jego definicja w krajowym prawie cywilnym, które przecież w każdym państwie członkowskim jest inne."

W omawianym przykładzie nie widzę jednak podstaw do stosowania wskazywanej w przytaczanym wyroku wykładni. Jedyną wykładnię celowościową można przeprowadzić odwołując się do woli ustawodawcy - a tej można się domyślać w czasach rosnącej dziury budżetowej :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.07.13 o godzinie 22:35

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Tutaj też moim zdaniem nie było ani podstaw ani nawet potrzeby odwoływania się do takiej wykładni.

Szczególnym specjalistą od wykładni może nie jestem, ale zupełnie nie aprobuję takiej tezy. Niestety, staje się ona coraz powszechniejszą w orzecznictwie.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Dałem to jako ciekawostkę w stosunku do tezy Andrzeja o wykładni literalnej. Wyraźnie zaznaczyłem, że jest to ciekawostka.
Też mam wewnętrzny opór przed zaakceptowaniem tej wykładni. Może dlatego Sąd tak stwierdził, bo stan faktyczny był specyficzny? Dostawa terenu zabudowanego płotem.
Nie atakujcie mnie. Nie ja wymyśliłem tą tezę :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.07.13 o godzinie 09:23