GoldenLine
Zaloguj się
Bogusław Zabiegliński

Bogusław Zabiegliński Master Business
Trainer, spec.
Net-working

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Spotkałem się ostatnio z tą metodą i, i doszedłem do wniosku, że większość szkoleń oferowana obecnie na rynku nie ma z tym nic wspólnego.
Szkolenia z umowy o dzieło odbywają się, Trenerzy zgarniają kasę a ty szaraku martw się, lub frustruj że zapłaciłeś i nie masz żadnych z tego korzyści.
Czy przed zapłatą za szkolenie pytać o ROI?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Bowiem szkolenia nie mają nic wspólnego z tą metodą.
Szkolenie to jedno a ocena to drugie.
Zasadność metody oceny zależny od charakteru/rodzaju szkolenia.

Są szkolenia gdzie model oceny Kirkpatricka będzie zasadny a są takie (wg mnie większość) gdzie nie.
Więcej uwarunkowań modelu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Model_Kirkpatricka
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

temat fajny
w mojej pracy (ISO 9001) mam oceniać skuteczność i efektywność szkoleń. Czasem nie wiem jak. Z chęcią poczytam.
Link do wypowiedziLink
Bogusław Zabiegliński

Bogusław Zabiegliński Master Business
Trainer, spec.
Net-working

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jacek J.:
dzięki Jacku o próbę szybkiej odpowiedzi.
Bowiem szkolenia nie mają nic wspólnego z tą metodą.
Szkolenie to jedno a ocena to drugie.
I tu właśnie mój największy problem, bo czy warto płacić tysiące za weekendowe szkolenie z jakimś tam guru, skoro nie można zdobytej wiedzy wykorzystać.

Jacku zanim umieściłem wpis, już tą stronę sprawdziłem :)
Dzięki uzyskanej wiedzy wiem że, nie ma co płacić, jeżeli nie przedstawione zostaną procenty ROI.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.12.13 o godzinie 21:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Uważam, że model oceny Kirkpatricka sprawdza się, ale tylko wtedy kiedy jest możliwość coachowania grupy szkolonej. Bowiem każdy wie jak trudno zmianiają się nawyki. Nawet jeśli szkolenie będzie wspaniałe, i tak ocenią go osoby szkolone (1 poziom oceny), to później zaczyna się "górka". Osoby szkolone wracają do swojego środowiska i niestety do swoich starych nawykow (szczególnie dotyczy to szkoleń miękkich). Tylko ścisła współpraca z managerem prowadzącym grupę szkoloną daje większą szansę na wprowadzenie w życie nowych umiejętności. Poza tym do wyliczenia wskaźnika niezbędne jest wyodrębienie innych czynników zewnętrznych, które moga mieć wpływ na rezultat szkolenia. Myślę, że najlepszy sposób sprawdzenia czy szkolenie jest efektywne jest umówienie sie przed szkoleniem na uzyskanie konkretnych wskaźników po szkoleniowych. Jeśli wskażniki pojawią się szkolenie spełniło swoje zadanie, jeśli nie.... trzeba pomysleć czy szkolenie było potrzebne, czy dobra była wcześniejsza analiza potrzeb, lub czy nie zmienić firmy szkoleniowej. Wiem jedno, szkolenie musi być oceniane. Wszyscy na tym zyskują, łącznie z trenerem, który też z tego może wyciągnąć naukę. pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Bogusław Z.:
Dzięki uzyskanej wiedzy wiem że, nie ma co płacić, jeżeli nie przedstawione zostaną procenty ROI.
Nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski, ale nie ma ku temu podstaw.
Jak wspominałem wcześniej ROI w ocenie efektywności szkoleń zastosowany z sensem to wyjątek od reguły a przeważnie to bajer marketingowy dla schlebienia działom HR.
ROI się sprawdzi dla szkoleń np. narzędziowych typu efektywna sprzedaż - pomiar przed i po. W większości szkoleń menedżerskich, które służą inspiracji, dawaniu punktów odniesienia i to w długim terminie ROI nie ma żadnego zastosowania.
Głównym zadaniem bowiem szkoleń biznesowych/menedżerskich nie jest przekazywanie wiedzy, czy nauka.
Dobre szkolenie to takie które zmusza do myślenia i refleksji i uczestnik po kilku-kilkunastu miesiącach od szkolenia zainspirowanych szkoleniem dokonuje zmian w swoim życiu zawodowym.
Są to wszytko efekty nie mierzalne, a na pewno nie mierzalne ilościowo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jolanta S.:
Uważam, że model oceny Kirkpatricka sprawdza się, ale tylko wtedy kiedy jest możliwość coachowania grupy szkolonej. Bowiem każdy wie jak trudno zmianiają się nawyki. Nawet jeśli szkolenie będzie wspaniałe, i tak ocenią go osoby szkolone (1 poziom oceny), to później zaczyna się "górka". Osoby szkolone wracają do swojego środowiska i niestety do swoich starych nawykow (szczególnie dotyczy to szkoleń miękkich). Tylko ścisła współpraca z managerem prowadzącym grupę szkoloną daje większą szansę na wprowadzenie w życie nowych umiejętności.
Tu zaciera się granica między szkoleniem a doradztwem - bowiem to co opisujesz to jest rozwiązywanie problemów przedsiębiorstwa czyli doradztwo.
Jak już kiedyś dyskutowaliśmy w szkoleniach twardych granica miedzy szkoleniami a doradztwem jest bardzo wyraźna a w szkolenia miękkich już mniej.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jak ktoś chce zobaczyć nasze, ISOwskie zmagania z tematem to tu:

http://www.goldenline.pl/forum/3114692/ocena-dostawcow...

http://www.goldenline.pl/forum/664068/ocena-skutecznos...

ROI czyli Return on Investment???

Powiem tak, nie podjął bym się liczenia ROI np dla szkoleń ISOwskich, bo nawet sami tak do końca nie potrafimy szacować kosztów jakości (oczywiście poza ewidentnym zmniejszeniem ilości wyrobów niezgodnych czy przestojów awaryjnych maszyn). A koszty jakości w organizacjach nieprodukcyjnych (np administracja) to już wróżenie z fusów. Oczywiście to robimy, ale znamy ograniczenia i wady.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jacek J.:

>
ROI się sprawdzi dla szkoleń np. narzędziowych typu efektywna sprzedaż - pomiar przed i po.

Nie zupełnie sie zgadzam z tym stwierdzeniem, bowiem nawet w szkoleniach sprzedażowych trudno jest wyodrębnić wyłacznie szkoleniowy wpływ na efekty sprzedażowe :-) Na zmianę może wpłynąć wiele czynników niezależnych i zewnętyrznych i wyliczony wskaźnik okazuje sie fikcją :-) Ale to moje zdanie, Możesz sie z nim nie zgadzać :-)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Nawet pojedyncze, "punktowe" szkolenie można ocenić do poziomu 2 K.
Czy to ma sens, znaczy czy warto ?
Moim zdaniem warto, co najmniej z 2 powodów:

a) dobrze jest dać uczestnikom możliwość wypowiedzenia się o szkoleniu.
b) zleceniodawcy lubią wszelakie cyferki więc jeśli mamy ankietę "skalowaną" to można sporządzić dobrze wyglądające zestawienie :P

Gdybym miał się podjąć mierzenia ROI to przede wszystkim w procesie szkoleniowym z dobrze poukładanym wdrożeniem a nie pojedynczym szkoleniu.

Pozdro,
P.K.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Model Kirkpatricka mówi o wpływie szkolenia na wyniki firmy przy dokonywaniu pomiaru na czwartym poziomie. Jeśli chodzi o zwrot inwestycji w szkolenia (ROI) to temat ten drąży nie Kirkpatrick a J. Phillips.
http://www.profinfo.pl/autor/p/phillips-patricia-pulli...
http://www.profinfo.pl/p,mierzenie-wynikow-szkolen,456...

Pozdrawiam

JR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jarosław R.:
. Jeśli chodzi o zwrot
inwestycji w szkolenia (ROI) to temat ten drąży nie Kirkpatrick a J. Phillips.


Wiemy o J. Philipsie ;-), ale jego model traktowany jest jako nadbudowa do 4 poziomowego modelu Kirkpatrica, dlatego skrótowo tak tu został potraktowany :-)
A swoją drogą ROI został stworzony przede wszystkim w projektach branży informatycznej, aby pokazać, że te INWESTYCJE Informatyczne moga się zwracać inwestorowi.. Metodologia Philipsa patrzy na szkolenie nie od strony jakości (!), a jedynie z punktu widzenia kosztów i wskaźników ilościowych tj ilośc dni szkoleniowych, czy koszt realizacji projektu. Więc w/g mnie stosowanie tego wskażnika jako jedynego do oceny jakości szkolenia jest nadużyciem.
Link do wypowiedziLink
Adam Pluciński

Adam Pluciński Trener Biznesu,
Certyfikowany Trener
FRIS

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jolanta S.:
Jacek J.:

>
ROI się sprawdzi dla szkoleń np. narzędziowych typu efektywna sprzedaż - pomiar przed i po.

Nie zupełnie sie zgadzam z tym stwierdzeniem, bowiem nawet w szkoleniach sprzedażowych trudno jest wyodrębnić wyłacznie szkoleniowy wpływ na efekty sprzedażowe :-) Na zmianę może wpłynąć wiele czynników niezależnych i zewnętyrznych i wyliczony wskaźnik okazuje sie fikcją :-) Ale to moje zdanie, Możesz sie z nim nie zgadzać :-)

Tutaj zgodzę się z Panią Jolantą. W sprzedaży bardzo szybko oraz często zmieniają się: ceny produktów/usług, wprowadza się nowe oferty/promocje, pojawiają się nowe produkty/oferty... Można, by tutaj wyliczać jeszcze więcej czynników mających wpływ na efektywność sprzedaży.
Szkolenie jest procesem i jeśli zabraknie konsekwencji po szkoleniu (najczęściej osoby, która z ramienia firmy odpowiada za organizację szkolenia lub udokumentowania jego efektów), nawet najlepiej przeprowadzone szkolenie nie przyniesie żadnego efektu. Zmiana nawyków i przyzwyczajeń (jak już zostało wspomniane w poprzednich komentarzach) wymaga czasu i powtarzalności - nagradzania za dobre i karania za złe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Jolanta S.:
Jacek J.:

>
ROI się sprawdzi dla szkoleń np. narzędziowych typu efektywna sprzedaż - pomiar przed i po.

Nie zupełnie sie zgadzam z tym stwierdzeniem, bowiem nawet w szkoleniach sprzedażowych trudno jest wyodrębnić wyłacznie szkoleniowy wpływ na efekty sprzedażowe :-) Na zmianę może wpłynąć wiele czynników niezależnych i zewnętyrznych i wyliczony wskaźnik okazuje sie fikcją :-) Ale to moje zdanie, Możesz sie z nim nie zgadzać :-)
Ależ ja zgadzam się z Tobą, przecież uważam że generalnie ROI się nie sprawdza dla szkoleń.
Ekspertem od szkoleń sprzedażowych nie jestem - podałem przykład ponieważ wiem o takich zastosowaniach od innych trenerów.
Doprecyzowują miałem na myśli że:
ROI może się sprawdzić dla np. niektórych szkoleń narzędziowych typu efektywna sprzedaż - pomiar przed i po.Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.01.14 o godzinie 22:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co powiecie o modelu oceny Kirkpatricka?

Z ROI zwłaszcza w szkoleniach miękkich jest jak z Yetii... wszyscy o nim mówią (znam tez klientów którzy uwierzyli trenerom że ROI wyliczą dla swoich szkolen) a nikt ich nie widział w wersji laboratoryjnej bo liczenie ROI zwłaszcza w miękkich tematach prawie niemożliwe ? ;-)
Ja nie liczę .... przechodzę w ewaluacje i wytyczanie celów do realizacji razem z klientem ale to ja
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oceny pracownicze




Wyślij zaproszenie do
Anuluj