GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Jak w Państwa firmach kształtują się wynagrodzenia dla trenerów, wykładowców przy szkoleniach otwartych. Czasami mam wrażenie, że wykładowcy wraz z materiałami plus koszty organizacyjne zżerają cały budżet szkolenia. Szkolenie realizuje się dla zadowolenia klientów, żeby nie odwoływać, ale jego sens finansowy jest żaden dla firmy. Wykładowcy skwapliwie to wykorzystują. Wiadomo, że wykładowca jest jednym z najważniejszych elementów szkolenia, ale czasmi ciężko dogadać się co do stawek przy mniejszych grupach, bo wykładowcy bywają mało elastyczni finansowo. Macie Państwo jakieś doświadczenia i przemyślenia w tego typu kwestiach ??
Link do wypowiedziLink
Piotr Michalak

Piotr Michalak 15 lat doświadczenia
w reklamie i
budowaniu wizerunku

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Czy dobrze rozumiem, że postulujesz (między wierszami) sprzedawanie wiedzy tym taniej im kworum jest mniejsze? Dla mnie to trudne do zaakceptowania, bo hipotetycznie mozna sobie wyobrazić, że zbijanie stawek przez skąpców spowoduje, że dobry szkoleniowiec, żeby zarobic na zycie bedzie musiał organizowac szkolenie np. na stadionie (przerysowałem)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Chodzi mi tylko o zdrowy rozsądek. Stawka przy szkoleniu otwartym na 10 osób mogłaby być niższa niż przy szkoleniu na 30 osób. Mam wrażenie, że wykładowcy /czasami/ nie są w stanie tego pojąć i trzymają się sztywnej stawki dopominając się tylko o więcej przy naprawdę dużych grupach, a zapominając, że mogliby zgarnąć nieco mniej przy grupach mniejszych. Wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, ale chodzi wyłącznie o złoty środek. Era grup "stadionowych" skończyła się dobre 8 lat temu, a ja np. nie znoszę odwoływać zaplanowanych szkoleń, a często muszę właśnie z powodu stawek wykładowców. Trudno, wiadomo rynek, ale czasem pazerność mnie przeraża. Dodam, że nie chodzi tu o stawki zupełnie symboliczne i robienie tematu za darmo, a tylko stosunkowo niewielkie odpuszczenie z ceny.
Link do wypowiedziLink
Michał Wasilewski

Michał Wasilewski project manager

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Dla trenera podstawowym zasobem deficytowym jest czas (trochę jak czas antenowy w radio). Niezależnie od wielkości grupy dwudniowe szkolenie zajmie wciąż dwa dni. Biorąc pod uwagę koniukturę na rynku szkoleniowym nieracjonalnym wydaje się sprzedawać swój czas trenerski taniej skoro można go sprzedać drożej.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Generalnie tak, zgadzam się. W tym jednak wypadku decyzje zapadają tuż przed realizacją szkolenia i trener w tym czasie nie ma możliwości realizacji innego, korzystniejszego finansowo tematu. Trener woli nie zarobić nic - niż zarobić nieco poniżej swojej górnej stawki. To mnie boli, bo poza trenerem i interesami firmy jest także klient, który źle reaguje na odwoływane tematy, a mam wrażenie, że wielu trenerom jest to obojętne, nie dostrzegają zbieżności interesów swoich i zamawiającej szkolenie firmy. Oczywiście nie ma takiego obowiązku, ale wydaje się, że "jedziemy na jednym wózku".
Link do wypowiedziLink
Michał Wasilewski

Michał Wasilewski project manager

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Ok. Jeżeli trener ma wolne terminy to rzeczywiście powinien być dużo bardziej elastyczny cenowo (pretekstem może być właśnie wielkość grupy lub cokolwiek innego). Pozostaje jeszcze kwestia marki trenera czy może lepiej jego wizerunku. Jednorazowa zgoda na niskie stawki powoduje pewną rysę na wizerunku - profesjonalnego trenera, który pracuje za wysokie stawki. Miałem takie doświadczenie z jednym z moich Klientów :) - zabolało od strony wizerunkowej, ale też w dłuższej perspektywie finansowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Mogę tylko powiedzieć, że mam to szczęście pracować z trenerami elastycznymi w tym względzie. Inna sprawa, że nie organizuje szkoleń otwartych dla 30-osób tylko dla 8-10, więc negocjowane kwoty nie są drastycznie większe, jeśli np. w wyniku rekrutacji powstanie grupa 7-osobowa. Z ciekawości zapytam- jakie szkolenia realizuje się w 30-to osobowych grupach?! I jaki jest charakter takich zajęć? Wykład?
Link do wypowiedziLink
Michał Wasilewski

Michał Wasilewski project manager

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Można zrobić 30 osobowy warsztat. Wszystko zależy od doboru narzędzi. Oczywiście w grupie 8 osób wszyscy trenują i wszyscy wyciągają wnioski, analizuja itp. W grupie 30 osobowej jest więcej osób analizujących. Są oczywiście symulacje i gry szkoleniowe, które można zastować nawet dla 30 osób - nie ma ich jednak tylu, żeby oprzeć na nich całe dwudniowe szkolenie.
Link do wypowiedziLink
Renata M.

Renata M. Dyrektor Pionu
Transportu w
Multiconsult Polska
Sp. z o.o.

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Prowadziłam już sporo szkoleń i z grupą 30 osobową też dawało radę i ludki były zadowolone. Były to niestety nie lubiane przez Was szkolenia unijne - ale dla samorządów, które w znacznej większości nikogo nie wysyłają na płatne szkolenia (no czasami Urzędy Marszałkowskie). Szkolenia były i 4 i nawet 11 dniowe i zawsze udawało się zrobić i cały materiał i ćwiczenia.

Z ciekawostek: NFOŚ ostatnio ogłosić przetarg na cykl szkoleń, gdzie grupy liczą (uwaga): 120 - 190 osób !!! Akurat firma, w której pracuję wygrała część tych szkoleń i właśnie zastanawiamy się jak to ugryźć, żeby ludzie przydzący na te szkolenia cokolwiek z nich wynieśli, bo to nawet nie konferencja jest tylko jakiś zjazd... Ale o genialności rozpisywania szkoleń przez instytucje publiczne już pisałam...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Pogratulować pomysłowości NFOŚ
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Przy otwartych szkoleniach komercyjnych trudno przekroczyć obecnie liczbę 20 osób więc temat licznych grup jest lekko wirtualny chyba, że na "darmowych"szkoleniach unijnych jest inaczej . Szkolenia prowadzone metodą wykładową można swobodnie realizować w grupach do 40 osób. Taka większa klasa w szkole. Jasne, że wtedy nie ma raczej mowy o warsztatach, ale nie wszystkie szkolenia tego wymagają, np. BHP czy prawo pracy.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

wynagrodzenie to delikatny temat. Mam doświadczenie zarówno z jednej jak i drugiej strony. Każdy trener musi się rozwijać, czyli wydatki na książki .... i szkolenia własne.
Jeżeli trener pracuje zbyt dużo - bo pracuje za niskie stawki, po pewnym czasie wypali sie, jego efektywność spadnie. Nie będzie tez miał czasu pracować nad nowymi ćwiczeniami, programami ...
z drugiej strony firma ponosi własne koszty, które cóż nie są małe :-( ... Nie zostaje nic innego jak budowanie dobrych wzajemnych relacji i dbanie o interesy obu stron.
Stawki trenerskie są bardzo zróżnicowane - zależą od tematyki szkoleń, doświadczenia trenera, jego pozycji rynkowej.

Link do wypowiedziLink
Renata Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Święte słowa, Olu! Ja zwykle pytam się moich trenerów o granice psychicznej akceptacji kwoty. I jeśli nie mogę zapłacić powyżej podanej kwoty, to staram sie zaproponować jakiś ekwiwalent )(niekoniecznie pieniężny).
czasem ludzie godzą sie na niższe stawki ze względu na dobre relacje i utożsamianie się z dobrem i interesem firmy. Nawiasem mówiąc - tylko z takimi trenerami warto współpracować. I nie nadużywać ich cierpliwości w kwestiach finansowych (tj. proponowac również projekty, gdzie mogliby sie "odkuć"). Ja staram sie stwarzać mozliwości rozwoju i nabywania doświadczenia - obu stronom to się opłaca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

prowadziałm ostatnio szkolenie na które miało przyjść 12 osób, przyszło 4 z czego 2 nie bardzo potrafiły czytać i pisać (choć może sie to wydawać mało prawdopodobne)!szkolenie dotyczyło pisania dokumentów aplikacyjnych. ilość energii, którą musiałam w to włożyć była większa niż na wykładach dla 30 osób. trudno liczbą osób liczyć poniesiony wysiłek czy też czas przeznaczony na przygotowonie sie do szkolenia, dlatego też dla mnie nie moze się to w bezpośredni sposób przekładac na stawki płacone trenerowi.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Zgadzam się Maju, praca trenera przy prawdziwym zaangażowaniu to olbrzymi wydatek energii. Dlatego moim zdaniem tylko układ , kiedy trener i firma szkoleniowa współpracują i wzajemnie zaspokają swoje potrzeby może być szansą na sytuację wygrana-wygrana. Sama jestem trenerem i wiem jak się czuję po 2 dniowym szkoleniu, kiedy muszę przejechać jeszcze ponad 500 km samochodem do domu. Dlatego staram się wspólpracującym ze mną osobom godziwie płacić. Z drugiej strony znam też trud poszukiwania klientów i smak odpowiedzialności za firmę.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Mam wrażenie, że w zdecydowanej większości trenerzy nie są specjalnie lojalni wobec firm szkoleniowych. Umawiają się na szkolenia otwarte z tym samym tematem w kilku firmach szkoleniowych na raz lub w małych odstępach czasu na tym samym terenie. Nie wypali w firmie X to może zgarnę kasę w firmie Y. To oczywiście bardzo ludzkie, ale często prowadzi do tego, że ani firma X ani Y nie jest w stanie zebrać grupy lub są grupki mało satysfakcjonujące finansowo dla obydwu stron. Wtedy firma ulega, żeby nie odstraszyć klientów odwołanym tematem. Trener zadowolony zarabia kasę a firma zostaje na zero, tylko z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku. Uważam, że firmy szkoleniowe są paradoksalnie w gorszej sytuacji niż trenerzy. Zgadzam się, że praca wykładowców kosztuje masę energii, jest wyczerpująca, etc, ale przecież jedziemy na tym samym wózku. Wzajem musimy sobie "dać zarobić", a coraz częściej trener zgrania do 80 procent wpływów.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Grzegorzu, rozumiem Twoje rozgoryczenie. Jestem malutką firmą i mam pełną świadomość własnych kosztów. A co dopiero duża firma ze stałymi kosztami osobowymi.
Przez wiele lat byłam niezależnym trenerem i zdarzyło mi się pracować dla wielu firm szkoleniowych. Mam związane z tym różne doświadczenia: i te przyjemne, kiedy pracownicy firm szkoleniowych stawali się moimi przyjaciółmi i te mniej przyjemne, kiedy baaaardzo długo czekałam na wynagrodzenie (płacąc wcześniej np. przejazd czy hotel). Zdarzało się, że wynagrodzenia nie zobaczyłam nigdy (sprawa ciągle w sądzie). Dlatego teraz staram się: płacić trenerom jak najszybciej, najlepiej zaraz po wykonaniu dzieła i w miarę godnie. To czy Klient zamówi kolejne szkolenie - zależy w dużej mierze właśnie od trenera. Jeden z moich stałych Klientów (który kiedyś sam był trenerem, a teraz restrukturyzuje firmy) bardzo dba o to, aby zapewnić trenerowi dobre warunki pracy np. w miarę możliwości zawieźć samochodem firmy na szkolenie. Zresztą i tak odstajemy od np. Niemiec, gdzie firmy szkoleniowe płacą także za przygotowanie materiałów szkoleniowych. Reasumując - firmy szkoleniowe i trenerzy muszą wspólpracować i wzajemnie doceniać swoją pracę
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Zgadzam się w pełni z ostatnim zdaniem, że firmy i trenerzy muszą zgodnie współpracować, to podstawa.
Link do wypowiedziLink
Karolina P.

Karolina P. tłumaczka
konferencyjna

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Z ciekawością przyglądam się waszej dyskusji. I dorzucę teraz dwa słowa. Jestem aktualnie na chorobowym, za które nikt mi nie płaci, bo pracuję na własny rachunek.
Problem przez Was omawiany dotyczy osób takich jak ja (bez względu na branżę, sama też mam doświadczenie w szkoleniach). Nie godzimy się na zbyt niskie stawki, ponieważ jeśli zaczniemy się na nie godzić, to ludzie przestaną widzieć zasadność płacenia stawek godziwych kiedykolwiek!
Świat od zawsze tak działa, że każdy chce jak najwięcej zarobić i jak najmniej wydać, takie są zasady rynku.
Ale proszę, nie zapominajcie o tym, że większość szkoleniowców, tłumaczy i wielu innych specjalistów pracuje na własny rachunek, nie ma stałej posady i regularnej pensji i pracuje tyle i wtedy, kiedy może. Dodatkowo sami ponosimy koszty związane z utrzymaniem działalności, dokształcaniem, kupnem materiałów, sprzętu itd.

Poza tym podpisuję się pod opinią, że wysiłek i czas przeznaczony na przygotowanie i przeprowadzenie szkolenia jest taki sam, bez względu na liczbę uczestników. Zatem nie uważam, by zmniejszanie stawki dla osoby prowadzącej szkolenie (jako osoby zatrudnionej na zasadach outsourcingu) było w jakikolwiek sposób zasadne!
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

więc może inaczej- jak w waszym przypadku kształtują się proporcje między zyskiem trenera a zyskiem firmy?

pytam o porporcje zysków, wiadomo, że to nie czysy podział ceny szkolenia, bo odpadają koszta (np. druk materiałów).
No i taka proporcja nadaje więcej obiektywizmu, trenerzy bywają tańsi i drożsi, ale też ich stawka i doswiadczenie przekłada sie na cenę szkolenia. więc proporcje powinny zostać zachowane...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj