GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Madej

Rafał Madej Dyrektor
Departamentu
Produktów
Inwestycyjnych

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Żeby pobudzić nieco forum, chciałem wrzucić nowy wątek związany z Outremer i krucjatami. Który z królów jest Waszym zdaniem najciekawszą i najbardziej zasłużoną postacią? Ciekawy jestem typów. Mój typ - Baldwin II za pragmatyzm, waleczność, 3 krotną niewolę :-) i budowę solidnych fundamentów państwowości.

Pozdrawiam,

R.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Rafał Sebastian Madej:
Żeby pobudzić nieco forum, chciałem wrzucić nowy wątek związany z Outremer i krucjatami. Który z królów jest Waszym zdaniem najciekawszą i najbardziej zasłużoną postacią?

a wydawalo mi sie,ze powrot do epoki, w ktorej krucjaty byly "zasluzonym" faktem historycznym juz nigdy nie wroci...
Link do wypowiedziLink
Rafał Madej

Rafał Madej Dyrektor
Departamentu
Produktów
Inwestycyjnych

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Nie oceniam krucjat tylko władców państwa jakie powstało w wyniku 1-szej krucjaty. Równie dobrze mógłym zapytać o podbój Egiptu przez Arabów no chyba, że to już wykracza poza poprawność polityczną :-) bo przecież Arabowie byli tam od zarania dziejów... Komentarz jest dla mnie niezrozumiały niestety.

R.
Malgorzata K.:
Rafał Sebastian Madej:
Żeby pobudzić nieco forum, chciałem wrzucić nowy wątek związany z Outremer i krucjatami. Który z królów jest Waszym zdaniem najciekawszą i najbardziej zasłużoną postacią?

a wydawalo mi sie,ze powrot do epoki, w ktorej krucjaty byly "zasluzonym" faktem historycznym juz nigdy nie wroci...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Rafał Sebastian Madej:
Nie oceniam krucjat tylko władców państwa jakie powstało w wyniku 1-szej krucjaty.

a można tak ?
mozna nie oceniać obecnych krucjat amerykanskich a jedynie władców np króla Obamy ?
kazdy najezdzca , agresor , kolonista czy krzyzowiec dorabiał do swoich czynów pewien rodzaj filozofii
był to rodzaj usprawiedliwienia ekspancji kolonialnej czy ekonomicznej
w Czechosłowacji kiedyś tez bronilismy ,,demokracji " a teraz patrzymy na to inaczej
pewnie podobnie bedzie się oceniać Afganistan za parę lat
tak jak obecnie oceniamy Wietnam
dlaczego z krzyzowcami ma byc inaczej ?
i nie oceniam tego w kategoriach obrony religii a ogólnie
najezdzca zawsze bedzie najezdzcą nawet jesli głosi poglądy obrony demokracji , religii , czy inna filozofie , dorobiona do potrzeb aktualnych w chwili najazdu
szczególnie własnie POLACY powinni o tym pamietac
Link do wypowiedziLink
Rafał Madej

Rafał Madej Dyrektor
Departamentu
Produktów
Inwestycyjnych

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Nie można mierzyć średniowiecza miarą demokracji XXI wieku! Idąć tym tropem dojdziemy do absurdu - Polacy jako ciemiężyciele plemion - Jaćwingów, Galindów i innych. Trzeba patrzeć na historię w kontekście danej epoki.

Pozdrawiam,

R.

a można tak ?
mozna nie oceniać obecnych krucjat amerykanskich a jedynie władców np króla Obamy ?
kazdy najezdzca , agresor , kolonista czy krzyzowiec dorabiał do swoich czynów pewien rodzaj filozofii
był to rodzaj usprawiedliwienia ekspancji kolonialnej czy ekonomicznej
w Czechosłowacji kiedyś tez bronilismy ,,demokracji " a teraz patrzymy na to inaczej
pewnie podobnie bedzie się oceniać Afganistan za parę lat
tak jak obecnie oceniamy Wietnam
dlaczego z krzyzowcami ma byc inaczej ?
i nie oceniam tego w kategoriach obrony religii a ogólnie
najezdzca zawsze bedzie najezdzcą nawet jesli głosi poglądy obrony demokracji , religii , czy inna filozofie , dorobiona do potrzeb aktualnych w chwili najazdu
szczególnie własnie POLACY powinni o tym pamietac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Rafał Sebastian Madej:
Nie można mierzyć średniowiecza miarą demokracji XXI wieku! Idąć tym tropem dojdziemy do absurdu - Polacy jako ciemiężyciele plemion - Jaćwingów, Galindów i innych. Trzeba patrzeć na historię w kontekście danej epoki.

Jeśli patrzymy na epokę sredniowiecza przez ,,optykę " Grunwaldu, to poniewaz jest to jedna z piękniejszych i ważniejszych kart i dat , pewnie by Pan nie negował mojego punktu widzenia .
Tylko dla wyzynanego w pień plemienia indian czy dla statku niewolniczego pocieszeniem bedzie ze Stany Zjednoczone Ameryki nazywają się obronca dekokracji a tak naprawde zniosły segregację rasową zupełnie niedawno ?
Założę się że dla człowieka bedzie wszystko jedno czy ginie w średniowieczu od miecza krzyzowca czy saracena czy w XXI wieku od kuli amerykanina w Iraku czy Afganistanie .

Kontekst historyczny nie ma tu większego znaczenia, chociaż tez nie do konca
Czym innym bedzie śmierć żołnierza AK ( czy innej formacji ) w Powstaniu Warszawskim , a czym innym śmierc żołnierza w misji w Iraku.
I nie chodzi mi tu o rodzinę bo dla niej kazda z tych sytuacji to indywidualna tragedia.

I dlatego nie ma większej róznicy ze jakaś nacja szuka ,,szczescia " w wojnach i ekspansji politycznej, militarnej , ekonomicznej teraz czy kiedys .
Jeśli Polacy najezdzali Galindów czy Jaćwingów to pewnie w imie tego samego co Krzyzacy nasze ziemie .
kazdy własnie dorabiał do tego swoja ideologie
a historia nie to ze zakłamuje ale uzyjmy okreslenia , NIE KŁADZIE TAK DUZEGO NACISKU na ekspansje co na obrone .
Link do wypowiedziLink
Jacek Pędzimaż

Jacek Pędzimaż Kontroler Finansowy
Operacyjny

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Pomijając wątek filozoficzny kilku Szanownych Przedmówców, chciałbym udzielic odpowiedzi na pytanie Rafała zawarte na początku tego tematu. Ja mam dwóch faworytów spośród krolów Jerozolimy. Pierwszy to Baldwin IV Trędowaty. Głównie za mądrą politykę utrzymującą w całości to co się już powoli sypało (Królestwo Jerozolimskie). Mimo zdecydowanej przewagi muzułmanów pod wodzą najpierw Zankiego a potem Saladyna, potrafił byc dla nich równorzędnym i groźnym przeciwnikiem. Zmysł taktyczny był chyba jego mocną stroną gdyż unikając decydującej bitwy potrafił szarpac i "szachowac" przeciwnika. Np gdy Saraceni najechali jego Królestwo, Baldwin IV najeżdżał tereny Muzułmanów, zmuszając ich wojska do przerwania plądrowania ziem Królestwa. Szkoda, że zmarł w tak młodym wieku. Kiedy Chrześcijanie chowali szczątki swojego biednego, steranego chorobą Króla, Saladyn nakazał przerwac na ten czas wszelkie działania wojenne przeciw Chrześcijanom. Widac, Baldwin Trędowaty zasłużył sobie na szacunek u swoich wrogów.
Drugim królem wartym uwagi (o ile uznamy go królem w pełnym tego słowa znaczeniu) był wg mnie Konrad z Monferratu. Za wniesienie "nowego ducha" i organizację obrony Tyru, po klęsce na rogach Hittinu i upadku Jerozolimy oraz wielu miast Królestwa Jerozolimskiego w 1187 roku. Jak dla mnie, ten niemiecki przybysz był bardziej na miejscu niż Gwidon z Lusignan. O ile ten ostatni nie siedziałby w niewoli u Saladyna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najbardziej zasłużony król Jerozolimy?

Moim zdaniem najbardziej zasłużonym królem Jerozolimy był Baldwin I - budził szacunek nawet wśród muzułmanów. Raz surowy i bezwzględny, innym razem pełen miłosierdzia. Zastał Królestwo słabe, zagrożone przez muzułmanów prawie z każdej strony, a jego umiejętnośc wykorzystywania nadarzających się okazji sprawiła, że stworzył podwaliny pod mocne Królestwo
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PRAWDOPODOBNIE NAJBARDZIEJ ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj