Temat: Jak długo będzie trwała wojna informacyjna?
Marinella B.:
Jerzy Józef C.:
Marinella B.:
"7 августа 2014, 14:27 (мск) | События | Lenta.Ru
В Польше разрушили памятник украинским националистам
В Польше в районе Радымно разрушен памятник бойцам Украинской повстанческой армии (УПА). Об этом сообщает газета Wyborcza
Инцидент произошел в восьми километрах от польско-украинской границы. Были закрашены и разбиты каменные доски с надписью: «Хвала героям УПА, борцам за свободу Украины». На постаменте нарисовали руку с мечом — символ польских националистических движений и перевернутый трезубец — герб Украины. А также написали: «Смерть палачам Волыни и Донбасса».
Памятник УПА был нелегально установлен в 1994 году. Местные власти ранее издавали распоряжения о его сносе. Однако не предпринимали попыток демонтировать памятник.
Украинская повстанческая армия действовала с весны 1943 года против советских партизан и отрядов польского подполья Армии Людовой и Армии Крайовой. В 1943-1944 годах подразделения УПА принимали участие в украинско-польском этническом конфликте. Как отмечает издание, местные жители уверены в том, что УПА ответственна за гибель десятков тысяч поляков."
Wydaje mi się Pani Marinello , że żeby rzetelnie ,uczciwie i merytorycznie dyskutować np o UPA czy Faszyźmie jak pani propnuje obie strony najpierw muszą ustalić rozumnie i definicje słów i pojęć które będą używać.
Wprzciwnym razie to wcale nie bedzie dyskusja wtakpowąznych politycnzie i historuycznie tematach
( a regulamin GL w $ 27 i 28 oraz $40 nakazuje moderatorom czuwać by dyskusje były merytoryczne nie zaś manipulacyjne czy używające argumentów nie merytorycznych lecz np. ad personam lub wręcz z propagandowym dyskutować.
Otóż takiej sytuacji która pozwoliła mi to zrozumieć doświadczyłem już pod koniec lat 70-tyhc kiedy dostałem się na studia i próbowałem dyskutować na tematy humanistyczno-psychologicnzo- społeczne z moim starszym przyrodnim bratem który był wówczas oficerem łącznościowcem (po WAT) , kapitanem Ludowego Wojska Polskiego.
Otóż zaproponowałem mu dyskusje ona temat potrzeby tolerancji światopoglądowej w społeczeństwie. Otóż jak się okazało będąc po studiach wojskowych, on dotąd w ogóle nigdy … nie słyszał takiego humanistyczno –społecznego użycia słowa „tolerancja” .
Przekonałem się o tym po około godzinnej dyskusji z nim , gdyż w pewnym momencie sięgnął po jedyny słownik jaki miła w domu tzn Słownik Techniczny i zapytał mnie:
„Jerzy a co ty właściwie rozumiesz pod słowem "Tolerancja " bo dla mnie oznacza ona… i tu odczytał mi definicje ze słownika technicznego tu :"dopuszczalny odchyłek od wzoru w produkcji np. gwintu śruby czy nakrętki”…
Tak więc choć gdzie dyskutowaliśmy każdy miał na myśli całkiem co innego i cłakiem inne wyobrażenia co to jest istotą tolerancji i do czego się ona odnosi . Nie była to więc de facto wcale merytoryczna , a tylko pozorna dyskusja….….
Uśmiałam się, czytając ten przykład, rzeczywiście, czegoś innego uczą na studiach wojskowych, a czegoś innego - na humanitarnych. Ja skończyłam studia w specjalności - elektronika, ale też bardzo lubiłam czytać literaturę piękną i sama również od dzieciństwa pisałam wiersze, a później (już w Polsce) artykuły, które zostały wydrukowane w znanych Polskich czasopismach "Nieznany Świat" i "Czwarty Wymiar". Sądzę, ze jedno nie przeszkadza drugiemu. A nawet techniczne wykształcenie pomaga mi wyrażać się precyzyjnie! Piszę w językach Polskim i Rosyjskim bez błędów, a w Angielskim trochę słabiej. Ale ciągle się uczę!
Jeżeli mój wybór informacji ze źródeł Rosyjskich kogoś drażni w sposób bolesny, ja nie muszę tego robić - mnie za to nikt nie płaci:)))))))) Po prostu, uważam, że nie znając faktów, nie można na ich temat rozsądnie dyskutować, bo wtedy nie będzie to dyskusja merytoryczna, tylko przekomarzanie się, czy nawet zwalczanie oponenta ad personam właśnie.
Ja rozumiem, że miał Pan nadzieję, że będzie rozwijać się współpraca międzynarodowa i będą piękne przykłady przyjaźni, też miałam taką nadzieję. Zawsze zależało mi na dobrych relacjach Polski, Rosji i Ukrainy! Cóż, stało się inaczej... Ale nie mamy przecież wojny, rozumiem, ze w przypadku wojny cenzura wypowiedzi byłaby znacznie ostrzejsza, niż teraz. Ale nie musimy być dla siebie wrogami! Tego bym nie chciała. Nie jestem w wojsku i nigdy nie byłam, wychowana jestem raczej w wolności słowa i poszanowaniu innych. Fakty - to są fakty! Same mówią za siebie! A jeżeli nie znamy faktów, możemy tylko mówić: "A ja uważam że..." lub "Wydaje mi się...":)
1. Pani Marinello, ja wcale nie studiowałem na studiach "humanitarnych" tylko podobnie jak Pani na Politechnice, z tym że na wydziale Elektrycznym!
Jednak w tej rozmowie odkryłem jak była różnica miedzy studiami na politechnice studiami na WAT w Latach , o których się mawiało wtedy - "nie studia i matura , ale chęć szczera zrobią z ciebie oficera" .
A rozmowa wcale nie była przypadkowa i tylko teoretyczna ale dotyczyła dla mnie nie zaskakującego zachowaniu mojego brata, który gdy tylko dostawszy się na studia zapuściłem brodę ( jak mój ówczesny idol Czesław w Niemen , a potem Jerzy Grotowski) na ten widok , uchylił się od braterskiego przywitania , krzywiąc się że broda to coś arcy-niehigienicznego! Dodam że od 1 klasy LO nosiłem długie włosy i to mojemu bratu akurat nie przeszkadzało ( choć sam był zawsze regulaminowo ostrzyżony) , bo sam był od lat 60-tych wielkim fanem the Beatles!
Oczywiście że należy boleć że nie ma dialogu obecnie prawie w ogóle polsko -ukraińsko -rosyjskiego dialogu intelektualnego - któremu właśnie zostały poświęcone obie grupy złożone przeze mnie jeszcze przed wybuchem "Kijowskiego Majdanu" ( w październiku 2013) !) .
A czy wie Pani Marinello dlaczego tak naprawdę z punktu naukowego słusznie się mawia "żyją jak pies z kotem" albo rozmawiają jak pies z kotem", mimo że na youtube można bez trudu znaleźć filmy jak przyjacielsko żyją obok siebie koty i psy( nawet liżą nawzajem swoje małe i nimi się opiekują!)
Otóż jest bardzo konkretny powód fizjologiczny powstawania nieporozumień między kotami i psami , który dopiero znika gdy kot i pies mieszkają pod jednym dachem i dobrze nawzajem poznają swoje "języki ciała"!
Dokładnie tak samo jest z nieporozumieniami między ludźmi , np mojego i mojego brata w dyskusji o tolerancji z 1977 r!
Dokładnie podobnie jest z osądzającymi zarzutami ( zakazane w regulaminie GL argumenty ad personam) o rzekomym czyimś faszyzmie, nacjonalizmie lub banderyzmie ukraińskim
Są to w Polsce i Rosji czysto propagandowe określenie, niestety trudne do demaskowania i społecznie szkodliwe , czego najlepszym jest test wiedzy obecnych maturzystów jaki niedawno przeprowadziła jedne z gazet. Jednym z pytań było pytanie : w napytanie jakie narodowości byli faszyści.
Do wyboru podani warianty : niemieckiej, włoskiej, francuskiej, hiszpańskiej , polskiej?
70 % tegorocznych maturzystów wybrało : NARODOWOŚCI POLSKIEJ!
Otóż warto wiedzieć że w teorii wojskowości ( w latach 70-tych w LO i na studiach mieliśmy obowiązkowe zajęcia z wojskowości) oficjalnie się mówiło o działaniach propagandowych podczas wojny tj o białej , szarej i czarnej propagandzie, oraz o tak zwanych wojennych działaniach nie liniowych "( lub dysproporcjonalnych) .Otóż dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości ( proszę mnie poprawić jeżeli źle odczytałem i zrozumiałem treść cytowanego z mediami rosyjskimi artykułu z Gazety Wyborczej) że opisany przez Panią incydent może być typową prowokacją wojskowych służb dezinforamacyjnych ( każda armia ma takie służby ) bez wskazywania jakiej narodowości (w prawi rzymskim istnieje premia prawnicza: „ ten jest winny kto miał interes lub kto mógł mieć interes by rzucić w ten sposób podejrzenie przeciw temu kto mógłby być posądzony w pierwszej kolejności że mógł mieć interes)
"07 sierpnia 2014, 14:27 (MSK) | Wydarzenia | Lenta.Ru
W Polsce, zniszczony pomnik
ukraińscy nacjonaliści
W Polsce, w regionie Radymno zniszczone
pomnik żołnierzy ukraińskich
Powstańcza Armia (UPA). na tym
Według gazety Wyborczej
Incydent miał miejsce w ośmiu
kilometrów od polsko-ukraińskiej
granice. Zostały zamalowane i łamane
kamienna tablica z napisem: "Chwała
Bohaterów UPA, bojowników o wolność
Ukraina ". Na piedestale malowane
ręka z mieczem - symbol Polski
nacjonalistyczne i ruchy
odwrócony trójząb - godło
Ukraina. A także napisał: "Śmierć
Wołyń i kaci z Donbasu ".
Pomnik UPA była nielegalnie
jest ustawiony w 1994 roku. władze lokalne
wcześniej opublikowanych zlecenia na
rozbiórki. Ale nie ma
próbuje zdemontować pomnik.
Ukraińska Powstańcza Armia
eksploatowane od wiosny 1943 przeciwko
sowieccy partyzanci i grupy
polska Armia Podziemna i Ludwik
Armii Krajowej. W latach 1943-1944
udział jednostki UPA
Ukraińsko-polski etniczne
konflikt. Według publikacji,
Miejscowi wierzą, że UPA
jest odpowiedzialny za śmierć dziesiątek
tysięcy Polaków. "
пропозиції роботи
