GoldenLine
Zaloguj się
Konrad Gromny

Konrad Gromny Project Manager;
Alfa Laval

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Witam
Chcialbym zapytac czy mial ktos do czynienia z wdrazaniem zasad lean przy produkcji maloseryjnej z dlugimi czasami cyklu (rzedu 30 minut, obrobka mechaniczna).
Bede wdzieczny za kontakt podam wtedy wiecej szczegolow.
Link do wypowiedziLink
Marcin Hołda

Marcin Hołda Continous
Improvement / Lean
Manager

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

u mnie czas taktu, o ile tak w moim przypadku mozna mowic, wynosi 2 tygodnie
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. Dyrektor Produkcji /
Operations Manager /
Production Mana...

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Witam,

Trochę z innej beczki ale podobnie. Lean vs akord.
Link do wypowiedziLink
Konrad Gromny

Konrad Gromny Project Manager;
Alfa Laval

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

No i jak wasze doswiadczenia z wdrazaniem lean.
Ja mialem wczesniej do czynienia z produkcja wielkoseryjnaz malymi czasami i widzialem sens narzedzi leani udalo sie to wdrozyc, a teraz mam inne detale i mi pachnie troche malowaniem trawy na zielono.
Narzedzia lean sa bardziej dla wielkich sertii i malych czasow z bardzo przewidywalnymi zamowieniami. Taki mam wniosek po zetknieciu z tym co teraz dostalem.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Ś.

Sławomir Ś. Plant Manager,
Certified Master
Black Belt in Six
Sigma a...

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Konrad Gromny:
No i jak wasze doswiadczenia z wdrazaniem lean.
Ja mialem wczesniej do czynienia z produkcja wielkoseryjnaz malymi czasami i widzialem sens narzedzi leani udalo sie to wdrozyc, a teraz mam inne detale i mi pachnie troche malowaniem trawy na zielono.
Narzedzia lean sa bardziej dla wielkich sertii i malych czasow z bardzo przewidywalnymi zamowieniami. Taki mam wniosek po zetknieciu z tym co teraz dostalem.
Dla mnie wypowiedz bez sensu. male serie np.zmuszaja nas wlasnie do pracy nad nasza nieelastycznoscia, ktora dla przykladu moze przejawiac sie duzymi czasmi przezbrojen. Owszem, specyfika biznesu moze byc rozna, jedni produkuja to samo przez wiele miesiecy, wiec wielkoscia partii moga sobie komensowac nieefektywnosc z tytulu dlugich przebrojen, a inni nie maja tak lekkiego zycia - musza sie przestawiac szybko z jednego wyrobu na drugi, tzw. quick turn shop.
Prosze podac szczegoly, to 'obgadamy dalej'.
Link do wypowiedziLink
Marcin Hołda

Marcin Hołda Continous
Improvement / Lean
Manager

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Debatować można długo - co można wdrożyć a co nie. Zdecydowanie nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze pozostaje malowanie trawy na zielono. Gdyby tak bylo nie zdecydowalbym sie na zmiane pracy.

Przede wszystkim jezeli masz dlugi takt to im jest on dluzszy tym wieksze masz starty w produktywności. Takt na poziomie 60sek latwiej kontrolowac w porownaniu np. z 30 min, o ktorych piszesz. Pracownik może dokładać dużo "inwencji twórczej" przy długich taktach. Normą jest np. robienie sobie przerwy na papierosa co pol godziny.
Nastepnie pomysl o systemie pomyslow pracowniczych - niektorych pracownikow drazni wykonywanie tych samych czynnosci znacznie dluzej niz to potrzebne i jezeli pokażesz im, ze chcesz im pomóc to pomysły same będą spływały do Ciebie.
Kolejny punkt to zgrupowanie procesow podobnych. Trzeba zrobic VSM i zastanowic sie czy ktores z procesow sa podobne i czy mozna je polaczyc.
Nie wspomne o SMED i TPM, ktore prawie wszedzie maja zastosowanie tam gdzie sa maszyny ...
Moim zdaniem pracy jest tyle samo co w kazdej innej firmie z produkcja wielkoseryjna (w ktorej zreszta tez pracowalem) - trzeba miec tylko wizje (realna!) tego co chcesz uzyskac za np. rok lub 3 lata.
Link do wypowiedziLink
Tomek Serwatka

Tomek Serwatka Lean Manager

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

cześć Konrad, co masz konkretnie na myśli? sprecyzuj;)
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Sprecyzuj co oznacza mała seria?
25 sztuk?

Czas cyklu 30 minut - to i tak krótki (nie przebiję Marcina, ale...) 2-4 godziny.

Czy da się użyć LM? Oczywiście.

VSM - czy nie za dużo transportu pomiędzy operacjami.
5S - po przeanalizowaniu pracy na stanowiskach wyszło, że połowa czasu jest tracona na szukanie części, a operatorzy robią kilometry (dosłownie!).
SMED - nie użyłem, bo praca głównie bez maszyn (ale z urządzeniami).
itd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Konrad Gromny:
No i jak wasze doswiadczenia z wdrazaniem lean.
Ja mialem wczesniej do czynienia z produkcja wielkoseryjnaz malymi czasami i widzialem sens narzedzi leani udalo sie to wdrozyc, a teraz mam inne detale i mi pachnie troche malowaniem trawy na zielono.
Narzedzia lean sa bardziej dla wielkich sertii i malych czasow z bardzo przewidywalnymi zamowieniami. Taki mam wniosek po zetknieciu z tym co teraz dostalem.


Witam,

Nie ma procesów, w których po zastosowaniu narzędzi LM nie dałoby się czegoś jeszcze poprawić i udoskonalić. A już napewno nie zgodzę się na podział "Narzedzia lean sa bardziej dla wielkich serii i malych czasow z bardzo przewidywalnymi zamowieniami". Jasne, że czasami musimy poczekać na wynik, ale małe sukcesy też można kumulować.
Jeśli te 30 minut to tylko czas maszyn, to faktycznie będzie ciężko, ale też pewnie coś z tego da się urwać. A między czasie można pomyśleć o systemach zmniejszających awaryjność i eliminujących przestoje. Ale to tylko jedne z wielu wielu ... wielu możliwości.
Oczy wokół głowy i wiara w to że można.

Życzę powodzenia !!!
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. Production Director,
Black Belt Lean Six
Sigma

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Ja pracuję przy produkcji małoseryjnej, produkt bardzo specyficzny, każde zamówienie jest inne, nigdy nie mogę przewidzieć jak duże i kiedy będzie kolejne.
Ale w tym przypadku do planowania bardzo pomocne okazało się RRS.
Oczywiście króluje 5S, które, mimo że doskonale funkcjonuje, co pewien czas jest udoskonalane - na przykład lepsze rozłożenie materiałów na produkcji, żeby ograniczyć do minimum jałowe przebiegi od stanowiska pracy do półki ze śrubkami na przykład.
Pull not Push - zakupy tylko za pomocą Kanban, produkcja pod zlecenie, nie ma magazynu półproduktów, wyrobów gotowych.
VSM - oczywiście.
Każdy błąd, potknięcie analizowane są za pomocą na przykład diagramu Ishikawy, 5W2H itp.

Tak naprawdę lean nadaje się do każego rodzaju produkcji. Trzeba tylko wiedzieć jak się do tego zabrać.
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Śledzac dyskusję dodam tylko jedno, słowa mojego nauczyciela ZPT z podstawówki : "nie da to się tylko dwa razy urodzic" :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Witam
Długie czasy taktu/ cyklu stawiają przed osobami wdrażającymi lean inne wyzwania. INNY jest to jest słowo klucz. Oczywiście zasady lean działają w każdej sytuacji, natomiast podejście będzie inne.
Kluczową kwestią przy długich czasach taktu jest standaryzacja działań oraz regularne monitorowanie postępu prac, np. z wykorzystaniem tzw. odwróconej podziałki (gdzie podziałka (ang. pitch) nie jest wielokrotnością taktu ale jakąś jego częścią.

Zgadzam się z moimi przedmówcami, że sytuacja produkcji małoseryjnej/ jednostkowej to po prostu ciekawsze wyzwanie dla "lean thinkers" no i oczywiście liczy się tu wizja stanu docelowego jaki chcemy osiągnąć.
Pozdrawiam
L.K.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kotowski

Andrzej Kotowski Koordynator Zmian
Organizacyjnych Nowy
Styl

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

lean, to tak olbrzymi zbiór technik i rozwiązań, że do każdego procesu da się użyć, nawet do remontów statków.
więc 30 minut to niemal idealny czas cyklu, w sam raz do "zabawy" w chaku chaku.
Link do wypowiedziLink
Piotr Mazurek

Piotr Mazurek Industrial
Engineering
Supervisor - Delphi
Poland S.A. - ...

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Czesc Konrad,

Dziwi mnie ze nikt nie wspomnial jeszcze o logice postepowania - myslenie logiczne przedewszystkim a narzedzia o ktorych wspominacie to tylko pomoc.

Zacznij od standaryzacji pracy, bedziesz wiedzial co jest nie tak i od czego zaczac. Nie zabieralbym sie teraz napewno za VSM.
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. Site Manager at Alfa
Laval, Delphi, MAN

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Konrad
:)
powiedz im o co chodzi
cykle są i po 6 godzin :)
Link do wypowiedziLink
Konrad Gromny

Konrad Gromny Project Manager;
Alfa Laval

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Sławomir Świtek:
Konrad Gromny:
No i jak wasze doswiadczenia z wdrazaniem lean.
Ja mialem wczesniej do czynienia z produkcja wielkoseryjnaz malymi czasami i widzialem sens narzedzi leani udalo sie to wdrozyc, a teraz mam inne detale i mi pachnie troche malowaniem trawy na zielono.
Narzedzia lean sa bardziej dla wielkich sertii i malych czasow
Myśle ze muszę troche sprecyzowac temat.

Podstawą lean, a przynajmniej tą do której odnosiłem się dotychczas był Takt Time. Rozumiem przez to zamowienia klienta w jakims okresie czasu który mówi jak trzeba produkować aby klient był zadowolony.
5S, Ishikawa, 5W, TPM traktuję raczej jako narzędzia do eliminowania strat oraz poprawy jakości, rozwiązywania problemów etc. czyli minimalizowanie strat.

Podstawą projektowania procesu jest czas z jakim należy dostarczać produkty. W moim przypadku zamowienia są dość nieregularne i na niewielkie ilości z różnymi terminami realizacji. Ktoś już wspomniał o RRS, prosiłym o rozinięcie skrótu, może to jest to czego potrzbuje.

dzieki za wypowiedzi
z bardzo przewidywalnymi zamowieniami. Taki mam wniosek po zetknieciu z tym co teraz dostalem.
Dla mnie wypowiedz bez sensu. male serie np.zmuszaja nas wlasnie do pracy nad nasza nieelastycznoscia, ktora dla przykladu moze przejawiac sie duzymi czasmi przezbrojen. Owszem, specyfika biznesu moze byc rozna, jedni produkuja to samo przez wiele miesiecy, wiec wielkoscia partii moga sobie komensowac nieefektywnosc z tytulu dlugich przebrojen, a inni nie maja tak lekkiego zycia - musza sie przestawiac szybko z jednego wyrobu na drugi, tzw. quick turn shop.
Prosze podac szczegoly, to 'obgadamy dalej'.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Marcin Hołda:

Przede wszystkim jezeli masz dlugi takt to im jest on dluzszy tym wieksze masz starty w produktywności.

Nieprawda.

Chcąc zwiększyć produktywność przy stałym zapotrzebowaniu dobrze jest ustawić 2 linie zamiast jednej i wydłużyć takt... nieco mniej niż dwukrotnie (dlaczego?).

Na ten pomysł wpadli inżynierowie przemysłowi w Toyocie wiele lat temu...

Jedna z najbardziej produktywnych fabryk w Polsce ma takt równy czasowi kompletnego montażu - to już przestaje być produkcja taśmowa, a przenośnik służy zaopatrzeniu stanowisk w komplet części do montażu. To rozwiązanie ma - oprócz maksimum produktywności - jeszcze jedną ważną zaletę, mianowicie możliwość regulowania szybkości procesu w bardzo szerokich granicach, poprzez zwykłą zmianę liczby stanowisk montażowych.

Taka organizacja wymaga wysoko wykwalifikowanych operatorów.

Aha, no i warto rozważyć takie rozwiązanie przy produkcji małoseryjnej.Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 11:18
Link do wypowiedziLink
Radosław Drzewiecki

Radosław Drzewiecki PARTNER ZARZĄDZAJĄCY
LEANPASSION SP. Z
O.O.

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Panie Andrzeju,

nie rozumiem dlaczego kwituje Pan wypowiedź Marcina słowem "nieprawda", a następnie opisuje Pan przykład Toyoty, która jak wszyscy wiemy jest wzorem produktywności.

W pełni się zgadzam z Marcinem, że im dłuższy czas taktu tym więcej marnotrawstwa, biorąc pod uwagę tradycyjne systemy produkcji, a nie Toyotę w tym przypadku. To jest nawet tak bardzo oczywiste i logiczne.

Pozdrawiam

Radek

> Andrzej Góralczyk:
Marcin Hołda:

Przede wszystkim jezeli masz dlugi takt to im jest on dluzszy tym wieksze masz starty w produktywności.

Nieprawda.

Chcąc zwiększyć produktywność przy stałym zapotrzebowaniu dobrze jest ustawić 2 linie zamiast jednej i wydłużyć takt... nieco mniej niż dwukrotnie (dlaczego?).

Na ten pomysł wpadli inżynierowie przemysłowi w Toyocie wiele lat temu...

Jedna z najbardziej produktywnych fabryk w Polsce ma takt równy czasowi kompletnego montażu - to już przestaje być produkcja taśmowa, a przenośnik służy zaopatrzeniu stanowisk w komplet części do montażu. To rozwiązanie ma - oprócz maksimum produktywności - jeszcze jedną ważną zaletę, mianowicie możliwość regulowania szybkości procesu w bardzo szerokich granicach, poprzez zwykłą zmianę liczby stanowisk montażowych.

Taka organizacja wymaga wysoko wykwalifikowanych operatorów.

Aha, no i warto rozważyć takie rozwiązanie przy produkcji małoseryjnej.Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 11:18
Link do wypowiedziLink
Marcin Hołda

Marcin Hołda Continous
Improvement / Lean
Manager

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Andrzej Góralczyk:
Marcin Hołda:

Przede wszystkim jezeli masz dlugi takt to im jest on dluzszy tym wieksze masz starty w produktywności.

Nieprawda.

Chcąc zwiększyć produktywność przy stałym zapotrzebowaniu dobrze jest ustawić 2 linie zamiast jednej i wydłużyć takt...
Ciekawe zdanie, ale w moim przypadku taki ruch wymagałby inwestycji na poziomie ok. 5 mln zl w sprzet, nie mowiac o koniecznosci wybudowania nowej hali produkcyjnej.
Mało tego - cykl życia jednego produktu to max. 3-5lat. Myślę, że nawet "inżynierowie z Toyoty" zastanowiliby się kilkaset razy zanim wyszliby z teorią dostawienia drugiej linii produkcyjnej
nieco mniej niż dwukrotnie (dlaczego?).
Jedna z najbardziej produktywnych fabryk w Polsce ma takt równy czasowi kompletnego montażu - to już przestaje być produkcja taśmowa, a przenośnik służy zaopatrzeniu stanowisk w komplet części do montażu. To rozwiązanie ma - oprócz maksimum produktywności - jeszcze jedną ważną zaletę, mianowicie możliwość regulowania szybkości procesu w bardzo szerokich granicach, poprzez zwykłą zmianę liczby stanowisk montażowych.

I tu ponownie dochodzimy do momentu, gdzie musimy rozgraniczyć narzędzia lean, które możemy wdrożyć w konkretnych warunkach na konkretnym procesie. Podtrzymuje moje zdanie, ze im dluzszy takt tym straty sa wieksze. Dlaczego ? Bo sprawdzam je codziennie na produkcji, na "żywym procesie". Moze nie jest tak jak w Toyocie, ale wszedzie gdzie bylem i widzialem to niestety tak jest.

Na ten pomysł wpadli inżynierowie przemysłowi w Toyocie wielelat temu...

Tez mam tytul inżyniera - nawet magistra inżyniera.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: LEAN a wielkosc produkcji

Radosław Drzewiecki:
Panie Andrzeju,

nie rozumiem dlaczego kwituje Pan wypowiedź Marcina słowem "nieprawda", a następnie opisuje Pan przykład Toyoty, która jak wszyscy wiemy jest wzorem produktywności.

W pełni się zgadzam z Marcinem, że im dłuższy czas taktu tym więcej marnotrawstwa, biorąc pod uwagę tradycyjne systemy produkcji, a nie Toyotę w tym przypadku. To jest nawet tak bardzo oczywiste i logiczne.

Pozdrawiam

Radek

Wydawało mi się, że mówimy o lean, a nie o tradycyjnych systemach produkcji.

Oprócz lean podałem jeszcze przykład fabryki polskiej (której nazwy nie wymienię, ale była swego czasu uznawana za lidera w swojej branży w tej części Europy).

W tradycyjnym systemie to rzeczywiście oczywiste i logiczne.

Natomiast w systemie - nazwijmy to - nowoczesnym, w którym czynności operatorskie są zestandaryzowane, dzięki długiemu taktowi redukujemy czasy przygotowawczo-zakończeniowe oraz ewentualnie transportu międzyoperacyjnego. Stąd wyższa produktywność.

Mam jeszcze jeden przykład. W fabryce Sony Alzacja (telewizory, magnetowidy, odtwarzacze CD itp.) inżynier Antol (nazwisko) spróbował skrócić takt z typowego - 26 sekund) do 23 sekund. Uzyskał rezultat negatywny oraz olbrzymi bałagan (spiętrzenia).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Lean - typ organizacji prod...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj