Temat: historia kościoła

Paweł B.:

A niby to gdzie Cię osądziłem? Uprzejmie odpowiedziałem na Twoje pytania. Staram się raczej z otwartością i bez uprzedzeń podchodzić do wszystkich osób... i instytucji.

osądziłeś mnie w momencie,kiedy rozpoczęłam ten wątek,ośmielając się napisać,że nie uważam źródeł kościelnych za wiarygodne.nieważne,dzięki innym osobom otrzymałam kilka wskazówek,tak na początek.mam nadzieję,że kiedyś sama znajdę drogę.

Temat: historia kościoła

Polecam jeszcze książkę Yallop'a - In God's name. Mafia, Watykan, zabójstwa i tajemnicza smierć 'usmiechniętego' papieża - Albino Lucianiego - Jana Pawła I.

Neutralne i obiektywne książki na temat KK trudno znaleźć. Zawsze coś jest pro albo anty.Magdalena C. edytował(a) ten post dnia 29.12.08 o godzinie 23:11

Temat: historia kościoła

Gabriela M.:
przeczytałam,że w XV wieku kler był bardzo rozwiązły i chcę sprawdzić czy tak rzeczywiście było.wątpię,żeby w oficjalnych źródłach kościelnych coś o tym było.kościół niewygodne fakty zamiata pod dywan.a prawda jest taka,że nigdy
nie poznam prawdy,bo to wszystko jest propaganda.ale to nie jest
forum do takich dyskusji.zadałam proste pytanie,wydawało mi się,że zrozumiałe.nie dla wszystkich jednak.

Żeby sprawdzić, jak rzeczywiście było, musiałabyś się cofnąć w czasie :)) - wiek XV nie obfitował w źródła pisane (chociaż nie wiem, czy to zaleta, czy wada - wiek np. XX obfitował i biada temu, kto chciałby z nich wysnuć coś na temat obyczajowości :).
Jak słusznie zauważyła Jola Nowosielska - niekoniecznie dobrym punktem wyjścia jest historia kościoła (tak jak niekoniecznie dobrym punktem wyjścia do poznania obyczajowości Francuzów w wieku XV będzie pozycja pt Historia Francji). Natomiast całkiem spora jest literatura dotycząca historii obyczajowości (chyba nawet była pozycja pt Historia obyczajów, ale może konfabuluję), gdzie informacje tego typu mogą być podane.
Ale czy będą prawdziwe? Ba!

Temat: historia kościoła

Magdalena C.:
Polecam jeszcze książkę Yallop'a - In God's name. Mafia, Watykan, zabójstwa i tajemnicza smierć 'usmiechniętego' papieża - Albino Lucianiego - Jana Pawła I.

Neutralne i obiektywne książki na temat KK trudno znaleźć. Zawsze coś jest pro albo anty.Magdalena C. edytował(a) ten post dnia 29.12.08 o godzinie 23:11

niestety to wiem...

Temat: historia kościoła

Agnieszka Surma:

Gabriela M.:
przeczytałam,że w XV wieku kler był bardzo rozwiązły i chcę sprawdzić czy tak rzeczywiście było.wątpię,żeby w oficjalnych źródłach kościelnych coś o tym było.kościół niewygodne fakty zamiata pod dywan.a prawda jest taka,że nigdy
nie poznam prawdy,bo to wszystko jest propaganda.ale to nie jest
forum do takich dyskusji.zadałam proste pytanie,wydawało mi się,że zrozumiałe.nie dla wszystkich jednak.

Żeby sprawdzić, jak rzeczywiście było, musiałabyś się cofnąć w czasie :)) - wiek XV nie obfitował w źródła pisane (chociaż nie wiem, czy to zaleta, czy wada - wiek np. XX obfitował i biada temu, kto chciałby z nich wysnuć coś na temat obyczajowości :).
Jak słusznie zauważyła Jola Nowosielska - niekoniecznie dobrym punktem wyjścia jest historia kościoła (tak jak niekoniecznie dobrym punktem wyjścia do poznania obyczajowości Francuzów w wieku XV będzie pozycja pt Historia Francji). Natomiast całkiem spora jest literatura dotycząca historii obyczajowości (chyba nawet była pozycja pt Historia obyczajów, ale może konfabuluję), gdzie informacje tego typu mogą być podane.
Ale czy będą prawdziwe? Ba!

może zamiast szukać źródeł powinnam skonstruować wehikuł czasu?;)

Temat: historia kościoła

Gabriela M.:

może zamiast szukać źródeł powinnam skonstruować wehikuł czasu?;)

Pewnie tak byłoby najlepiej :))

Temat: historia kościoła

Gabriela M.:

Paweł B.:

A niby to gdzie Cię osądziłem? Uprzejmie odpowiedziałem na Twoje pytania. Staram się raczej z otwartością i bez uprzedzeń podchodzić do wszystkich osób... i instytucji.

osądziłeś mnie w momencie,kiedy rozpoczęłam ten wątek,ośmielając się napisać,że nie uważam źródeł kościelnych za wiarygodne.nieważne,dzięki innym osobom otrzymałam kilka wskazówek,tak na początek.mam nadzieję,że kiedyś sama znajdę drogę.

Nic takiego nie napisałem.

Temat: historia kościoła

Paweł B.:

Nic takiego nie napisałem.

wydaje mi się,że tak pomyślałeś,dało się to odczuć w Twoich wypowiedziach.tak,wprost tego nie powiedziałeś.
ale lepiej dać spokój tej kłótni.

Temat: historia kościoła

Polecam książki prof. Wipszyckiej-Bravo - o początkach chrześcijaństwa i kościoła.

Temat: historia kościoła

Witam,

Zainteresowanych zapraszam na forum grupy - Historia Koscioła.
http://www.goldenline.pl/grupa/historia-kosciola.

Pzdr

srSylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:53

Temat: historia kościoła

Magdalena C.:
Gabrysia, polecam Ci lekturę artykułów na http://racjonalista.pl. Bardzo cenię sobie wypowiedzi kilku autorów, zwłaszcza p. Koraszewskiego. I to nie tylko w sprawach religii. To jest portal zdecydowanie dla osób niewierzących lub niezbyt silnie związanych z KK, generalnie mówiąc. Sama jestem ateistką, ale polecam lekturę z wielu źródeł. 'Radykalni' ateiści doprawiają KK większy ogon, niż ten zasługuje, a 'radykalni' katolicy wybielają jego dzieje na potęgę i przylepiają rogi ateistom.

na forum racjonalista.pl jest tyle kłamstw i nadinterpretacji, że w żaden sposób nie można tego uznać za wiarygodne. Co więcej - mają tendencję do niezamieszczania części wypowiedzi, które te ich kłamstwa ujawniają.
Np. cały stek kłamstw, jakoby Hitler był Katolikiem i współpracował z Papieżem. Oczywiście moje komentarze-sprostowania, wraz z odniesieniem się do konkretnych dokumentów i dowodów świadczących o bezwzględnym zwalczaniu Kościoła Katolickiego przez Hitlera, oraz cytaty z konkretnych wypowiedzi obu Papieży Piusów potępiających faszyzm, racjonalista nie zamieścił.Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 05:47

Temat: historia kościoła

Wojciech Kazberuk:

Paweł B.:

Wojciech Kazberuk:

Karlheinz Deschner "Historia kryminalna chrześcijaństwa", "Polityka papieska w XX wieku", "Opus Diaboli" i inne.

Te tytuły rzeczywiście nie brzmią propagandowo, ale jak rzetelne publikacje naukowe.Paweł B. edytował(a) ten post dnia 29.12.08 o godzinie 00:56

Nie "brzmią" ale SĄ rzetelnymi pracami naukowymi w odróżnieniu od "dzieł" księży czyli funkcjonariuszy totalitarnej instytucji, jaką jest kk. To tak, jakby historię KPZR pisał sowiecki aparatczyk. Oczywiście, jeśli poważnie chcemy poznać jakiś fragment historii trzeba zapoznać się z różnymi źródłami, także takimi.

nooo nieee... żeby uznać "dzieła" Deschnera za "rzetelne prace naukowe", to albo trzeba być bardzo zaślepionym, albo bardzo głupim, albo mieć bardzo wiele złej woli.

Zresztą czego można spodziewać się po człowieku, który zaciągnął się na ochotnika to hitlerowskiego wojska i walczył "Za Hitlera i Rzeszę" w elitarnych hitlerowskich oddziałach spadochroniarskich?
A jego "działalność" jest tak "naukowa", że w życiu nie dostał żadnego grantu, żadnego stypendium, a jedyny tytuł doktora honoris Causa dostał z Serbskiego Uniwersytetu - mocno nacjonalistycznego i antykatolickiego - zresztą wiadomo, jakich zbrodni dopuścili się Serbowie w Tuzli i Srebrenicy i jak dotąd bronią serbskich zbrodniarzy przez wymiarem sprawiedliwości.

Temat: historia kościoła

Sylwester Radomski:
Witam,

Zainteresowanych zapraszam na forum grupy - Historia Koscioła.
http://www.goldenline.pl/grupa/historia-kosciola.

Pzdr

srSylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:53

Fajna ta grupa - 5 osób, zamknięta dla ludzi z zewnątrz, a więc zapewne i zamknięta dla osób znających historię Kościoła.

Temat: historia kościoła

Maciej Ż.:

Sylwester Radomski:
Witam,

Zainteresowanych zapraszam na forum grupy - Historia Koscioła.
http://www.goldenline.pl/grupa/historia-kosciola.

Pzdr

srSylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:53

Fajna ta grupa - 5 osób, zamknięta dla ludzi z zewnątrz, a więc zapewne i zamknięta dla osób znających historię Kościoła.

czyli ograniczajaca dyskusje na tematy drazliwe...

Temat: historia kościoła

W związku z Twoim tematem: koniecznie sięgnij do książek E. Drewermanna, a szczególnie do książki "Kler. Psychogram ideału".

Pozdrawiam

Temat: historia kościoła

Agnieszka M.:

Maciej Ż.:

Sylwester Radomski:
Witam,

Zainteresowanych zapraszam na forum grupy - Historia Koscioła.
http://www.goldenline.pl/grupa/historia-kosciola.

Pzdr

srSylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:53

Fajna ta grupa - 5 osób, zamknięta dla ludzi z zewnątrz, a więc zapewne i zamknięta dla osób znających historię Kościoła.

czyli ograniczajaca dyskusje na tematy drazliwe...

Witam,

1) Nie o ilość a jakość idzie,
2) Wystarczy wysłać tylko info o zainteresowaniu w/w,
3) Ograniczeń w temacie KK i jego historii nie ma,
4) Drażliwymi w tym temacie są tylko: ignorancja i mitomaństwo.

Pzdr

Temat: historia kościoła

Maciej Ż.:

Wojciech Kazberuk:

Paweł B.:

Wojciech Kazberuk:

Karlheinz Deschner "Historia kryminalna chrześcijaństwa", "Polityka papieska w XX wieku", "Opus Diaboli" i inne.

Te tytuły rzeczywiście nie brzmią propagandowo, ale jak rzetelne publikacje naukowe.Paweł B. edytował(a) ten post dnia 29.12.08 o godzinie 00:56

Nie "brzmią" ale SĄ rzetelnymi pracami naukowymi w odróżnieniu od "dzieł" księży czyli funkcjonariuszy totalitarnej instytucji, jaką jest kk. To tak, jakby historię KPZR pisał sowiecki aparatczyk. Oczywiście, jeśli poważnie chcemy poznać jakiś fragment historii trzeba zapoznać się z różnymi źródłami, także takimi.

nooo nieee... żeby uznać "dzieła" Deschnera za "rzetelne prace naukowe", to albo trzeba być bardzo zaślepionym, albo bardzo głupim, albo mieć bardzo wiele złej woli.

Zresztą czego można spodziewać się po człowieku, który zaciągnął się na ochotnika to hitlerowskiego wojska i walczył "Za Hitlera i Rzeszę" w elitarnych hitlerowskich oddziałach spadochroniarskich?
A jego "działalność" jest tak "naukowa", że w życiu nie dostał żadnego grantu, żadnego stypendium, a jedyny tytuł doktora honoris Causa dostał z Serbskiego Uniwersytetu - mocno nacjonalistycznego i antykatolickiego - zresztą wiadomo, jakich zbrodni dopuścili się Serbowie w Tuzli i Srebrenicy i jak dotąd bronią serbskich zbrodniarzy przez wymiarem sprawiedliwości.

Niestety, ale to prawda. Racjonalista na bazie materiałów źródłowych ( wybiórczych ) tworzy wrogą i jawnie antykościelną historię. Na nic fakty i źródła historyczne o pozytywnych aspektach KK ( i co ważne - nie zawsze pisane przez jego wielbicieli czy jak kto woli "funkcjonariuszy" :) ). Trzymają się kurczowo kilku tematów "wałkując" je niczym mantrę ( Wyprawy Krzyżowe, Inkwizycja, Faszyzm - i ulubione 2 wątki : Jasenowac i Pius XII, po pedofilie od Irlandii, USA po Polskę ).
Ps. E. Drewermanna - stał się guru dla antykatolickich fundamentalistów. Szkoda tylko że jego mdłe w treści i formie książki - zawierają też sporo błędów, nie wspominając o jednostronności źródeł ( praca naukowa, to nie tylko opracowania przychylne i przyjazne naszym upodobaniom, ale także solidna bibliografia wywodzaca się z wszelkich źródeł w tym również z KK - nie można ich nie dostrzec, a jeśli zawierają błędy/przekłamania - to rolą prawdziwego badacza - jest dowieść nieprawdziwości teorii ).
Bo jak inaczej odnieść się do wydarzeń w historii jeśli autor czemuś zaprzecza, ale nie powołuje się na wszystkie materiały źródłowe - ogólnodostępne - tylko własne wypaczone przekonania ( oparte na wygodnych i pasujących do tytułu pracy wyselekcjonowanych materiałach ) lansuje w formie prawdy absolutnej ;)))

Temat: historia kościoła

Sylwester Radomski:

Agnieszka M.:

Maciej Ż.:

Sylwester Radomski:
Witam,

Zainteresowanych zapraszam na forum grupy - Historia Koscioła.
http://www.goldenline.pl/grupa/historia-kosciola.

Pzdr

srSylwester Radomski edytował(a) ten post dnia 02.12.09 o godzinie 22:53

Fajna ta grupa - 5 osób, zamknięta dla ludzi z zewnątrz, a więc zapewne i zamknięta dla osób znających historię Kościoła.

czyli ograniczajaca dyskusje na tematy drazliwe...

Witam,

1) Nie o ilość a jakość idzie,
2) Wystarczy wysłać tylko info o zainteresowaniu w/w,
3) Ograniczeń w temacie KK i jego historii nie ma,
4) Drażliwymi w tym temacie są tylko: ignorancja i mitomaństwo.

Pzdr

Nooo wydawało mi się, że swoje zainteresowanie wystarczająco tu zaznaczyłem :D

Temat: historia kościoła

Gabriela M.:
witajcie.
interesuje mnie prawdziwa historia kościoła katolickiego,dlatego szukam czegoś napisanego przez kogoś,kto nie jest bezpośrednio związany z kościołem (nie jest księdzem historykiem czy innym człowiekiem pracującym dla kościoła).
znacie jakieś tytuły,możecie coś polecić?

Regine Pernoud "Kobieta w czasach katedr"
To książka o kobietach w średniowieczu - może nie jest to dokładnie o kościele ale sporo przecież w tym okresie miał on duże znaczenie... Książka pozwala zrozumieć okres średniowiecza pokazując wady i zalety, oraz przede wszystkim ukazuje znaczenie kobiet... miejscami może być zaskakująca

Temat: historia kościoła

Gabrielo, przepraszam, że się wtrącam, ale chciałbym króciutko na Twoje pytanie. Jestem historykiem i trochę się tą tematyką zajmowałem.
Wszystko zależy od tego czego szukasz. Jeśli prac naukowych opartych na źródłach, to uprzedzam, że to nie kryminały, potrafią zanudzić :) Choć z czasem zaczyna się je tak niemal traktować :)
A całkiem serio: o rozwiązłości kleru znajdziesz informacje np. u A. Mączaka w "Parochorum errores".Reforma kleru parafialnego na Pomorzu Gdańskim, w: Polska w świecie. Szkice z dziejów kultury polskiej, Warszawa 1972. Pytałaś wprawdzie o wiek XV, to jest o wieku XVI, ale o tyle ciekawe, że wyjaśnia jak dalece posunięte było zepsucie kleru w okresie nadejścia Reformacji. Zawężenie geograficzne też niech Cię nie odstręcza, od czegoś trzeba zacząć :)
Powodzenia :)