GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Od kilku dni mam ochotę opisać swoje katowickie obserwacje - konkretnie obserwacje z centrum miasta.
Jakoś ostatnio dużo pojawiło się samochodzików z napisem Straż Miejska w ścisłym centrum miasta. Stoją dumni panowie za Zenitem, w krzakach przy Teatrze Śląskim, pomykają non stop po Korfantego. Tak niby ich nie ma. Ale oni są. Dziwne, że akurat tam. Pół kilometra dalej kiedy idę do domu późnym wieczorem oglądam się za siebie i pustka.. ani policjanta, ani strażnika ani nawet strażaka sama - wygwizdów totalny. Mogą nas pobić, okraść, wepchnąć do samochodu i cicho szaaa. A panowie strażnicy co robią? bawią się w blokady i łapanie samochodów przejeżdżających przez rynek. Jakimś dziwnym trafem akurat najwięcej blokad jest koło Altusa (no cóż, marki parkujących tam samochodów mówią same za siebie) - codziennie są tam blokady na jednym paro metrowym odcineczku- wszędzie jest parking ale na tych 3-4 metrach akurat nie. I proszę blokadeczka. Codziennie, a czasem nawet dwie. Mają też kilka innych obcykanych miejsc i bawią się w ciuciubabkę. Teraz wnioski!
- Skoro ludzie tam parkują to (do cholery!) oznacza to, że miasto ma za mało miejsc parkingowych!!! Wracając do domu mieszkańcy centrum robią pięć rundek wokół kamienicy żeby postawić auto pod domem (oczywiście odpłatnie:) )
Złośliwe stawianie blokad jest zwykłą pazernością - skoro zdarza się to notorycznie to straż powinna wyciągnąć z tego mądre wnioski i inaczej oznakować teren lub przeznaczyć 4 m na kontynuację parkingu.

- Skoro ludzie przejeżdżają notorycznie przez rynek (koło Zenitu) to chyba też świadczy o tym, że należy zmodernizować drogi w centrum a póki nikt nie jest w stanie podjąć się tego to należałoby wyjść naprzeciw wkurzonym codziennym kręceniem po centrum mieszkańcom.

Ale łatwiej jest zgarnąć kasiorkę za mandacik:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Polska klasyka, smerfy stoją w krzakach z suszarką a strażnicy w ścisłym centrum w ciągu dnia, bo po zmroku pewnie się boją.

Szkoda, że nikt nie goni nieoświetlonych rowerzystów, pieszych na czerwonym świetle, nikomu ze stróżów prawa nie przeszkadza bezpośrednie zagrożenie na drodze w mieście, idiotyczne znaki albo jak wynika z tego co piszesz chyba ich brak.
Kasa, kasa, kasa a efektów i tak nie widać.No ale...wybory idą, prawda?
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Strażnicy blokad;)

Jolanta I.:
Szkoda, że nikt nie goni nieoświetlonych rowerzystów,

Bo ich nikt nie widzi... :)
pieszych na czerwonym świetle,

Jeżeli w zasięgu sprawnego wzroku nie ma żadnego pojazdu, to dlaczego mam stać na czerwonym?

Ja miałem dziś inne doświadczenie. Na rowerze (a mam bardzo dobre tylne migające światło, z przodu białe światło 290 lm - jak na rower to bardzo jasne) zatrzymałem się przed przejściem, bo jakieś dwie starsze panie chciały przejść, i pokazuję, że poczekam, zanim przejdą. W lusterku widzę, że zbliża się z tyłu jeden samochód, nie zatrzymuje się przed przejściem (a specjalnie nie stałem przy krawędzi, tylko bardziej w środku, żeby widać, że specjalnie zatrzymałem się), omija mnie i jedzie, nie przepuszczając pieszych. A miał czas, żeby się zatrzymać. Po kilku sekundach z tyłu (z ronda) nadjeżdża drugi samochód, ten to na pewno miał sporo czasu, żeby się zatrzymać - ale on trąbi na mnie i znowu nie da pieszym przejść.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)


Jeżeli w zasięgu sprawnego wzroku nie ma żadnego pojazdu, to dlaczego mam stać na czerwonym?

w państwie takim jak Szwecja jest to na porządku dziennym a przy tym mają bardzo dobrą dyscyplinę i wysoką kulturę jazdy samochodem ( i przepuszczania pieszych)
Ja miałem dziś inne doświadczenie. Na rowerze (a mam bardzo dobre tylne migające światło, z przodu białe światło 290 lm - jak na rower to bardzo jasne) zatrzymałem się przed przejściem, bo jakieś dwie starsze panie chciały przejść, i pokazuję, że poczekam, zanim przejdą. W lusterku widzę, że zbliża się z tyłu jeden samochód, nie zatrzymuje się przed przejściem (a specjalnie nie stałem przy krawędzi, tylko bardziej w środku, żeby widać, że specjalnie zatrzymałem się), omija mnie i jedzie, nie przepuszczając pieszych. A miał czas, żeby się zatrzymać. Po kilku sekundach z tyłu (z ronda) nadjeżdża drugi samochód, ten to na pewno miał sporo czasu, żeby się zatrzymać - ale on trąbi na mnie i znowu nie da pieszym przejść.

jak wspomniałam wyżej w Szwecji wystarczy, że idąc chodnikiem zbliżasz się do pasów a samochody już stoją i grzecznie czekają aż wejdziesz na pasy i może przejdziesz. Ale gdzie tam polski poziom kultury...

oo...tu przydałyby się mandaciki - za każde nieprzepuszczenie pieszego na pasach. Za pospieszanie na pasach. Za oblewanie pieszych wodą z kałuży (jakby nie można było zwolnić i spokojnie przejechać po kałuży).
Niech straż zajmie się bezdomnymi - którzy nocują na klatkach schodowych w okresie zimowym. Niech straż zajmie się narkomanami z okolic dworca - codziennie mijam te same twarze, najczęściej młodych ludzi.
Jest wiele rzeczy do zrobienia a nie tylko smerfowanie.Katarzyna Borowiec edytował(a) ten post dnia 14.10.10 o godzinie 22:10
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Strażnicy blokad;)

Katarzyna Borowiec:
jak wspomniałam wyżej w Szwecji wystarczy, że idąc chodnikiem zbliżasz się do pasów a samochody już stoją i grzecznie czekają aż wejdziesz na pasy i może przejdziesz. Ale gdzie tam polski poziom kultury...

Jednak jest dużo lepiej niż kilka lat temu. Pamiętam, jak byłem w Polsce w 2002 r. na letniej szkole polskiego (moja druga wizyta Polski w ogóle), wszyscy obcokrajowcy zgodziliśmy się, że polscy kierowcy są gorsi (w sensie nieżyczliwi, nieoględni) od tych w naszych krajach. Nikt nie przepuszczał na pasach. A teraz jednak przepuszczanie na pasach wcale nie jest rzadkością.
Link do wypowiedziLink
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: Strażnicy blokad;)

Traktowanie pieszych to skandal, mieszkam teraz przy pętli Słonecznej i widzę na przykład jak kierowcy mijają z dużą prędkością pieszych na pasach! Tutaj przydałaby się straż miejska.
Na przykład wczoraj wieczorem jakiś delikwent zostawił samochód w wysepce dla autobusów, dzisiaj rano nadal tam stał. Autobusy przez to zatrzymywały się na jezdni, robiły się korki, ludzie gwałtownie hamowali, ogólnie nieciekawie. Zadzwoniłem do Straży Miejskiej, powiedzieli, że pewnie miał awarię i dlatego tam stoi. Ale w końcu zgodzili się zainterweniować. Po pracy wrócę i zobaczę czy skutecznie (założenie blokady nie uważam za skuteczną interwencję ;)
Też mnie wkurza, że reperują budżet kryjąc się po krzakach czy koło rynku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Luděk V.:
Jeżeli w zasięgu sprawnego wzroku nie ma żadnego pojazdu, to dlaczego mam stać na czerwonym?


Akurat nie to miałam na myśli ale sytuację kiedy pieszy mimo czerwonego światła wchodzi na pasy jak święta krowa i NIE raczy spojrzeć ani w lewo ani w prawo.Samochód choćby najnowszy i najdroższy nie zatrzyma się w miejscu.
Mam wrażenie, że większość pieszych i rowerzystów nie ma za grosz instynktu samozachowawczego, o wiedzy z zakresu prawa o ruchu drogowym czy....fizyki nie wspominając.

Pusty śmiech mnie ogarnia jak słyszę, że policja robi akcje dot.poprawy bezpieczeństwa pieszych czy rowerzystów.Idea sama w sobie bardzo słuszna tylko dlaczego nie ma obowiązku odblasków? Dlaczego nikt nie karze rowerzystów za brak oświetlenia? Wydaje się takiemu delikwentowi, że jak jedzie po drodze na osiedlu (nie mylić z osiedlową), która jest raczej oświetlona to go widać -guzik prawda, w dzień jest szansa żeby go zauważyć ale nie po zmroku czy w szarówce.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Strażnicy blokad;)

Katarzyna Borowiec:
w państwie takim jak Szwecja jest to na porządku dziennym a przy tym mają bardzo dobrą dyscyplinę i wysoką kulturę jazdy samochodem ( i przepuszczania pieszych)

W takim państwoie jak Szwecja mandaty za parkowanie w miejscach niedozwolonych są 10 razy wyższe, niż w POlsce, a liczbę miesjsc parkingowych w centrum zmniejsza się. A w takim państwie jak Francja mogązholowaćtali samochód i wtedy dopiero się buli.

Niech straż zajmie się bezdomnymi - którzy nocują na klatkach schodowych w okresie zimowym. Niech straż zajmie się narkomanami z okolic dworca - codziennie mijam te same twarze, najczęściej młodych ludzi.

I co miałaby z nimi robić?

Nie zgadzam sie teżz opinią, że w nocy w centrum nie ma strazy miejscej. Niedawno czekając wieczorem na rynku widziałem tam 2 samochody straży - jeden stał, a drugi krążył po okolicy.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Strażnicy blokad;)

Jolanta I.:
Akurat nie to miałam na myśli ale sytuację kiedy pieszy mimo czerwonego światła wchodzi na pasy jak święta krowa i NIE raczy spojrzeć ani w lewo ani w prawo.Samochód choćby najnowszy i najdroższy nie zatrzyma się w miejscu.
Mam wrażenie, że większość pieszych i rowerzystów nie ma za grosz instynktu samozachowawczego, o wiedzy z zakresu prawa o ruchu drogowym czy....fizyki nie wspominając.

Kierowca powiniein zbliżać się do przejścia z prędkośćią, która umożliwia mu zatzymanie i przepuszczenie pieszego. Z doświadczenia wiem, że nawet przepisowe 50 km/h to może być za dużo. W takim razie należy jechać WOLNIEJ, a nie zrzucać winę na innych.
Pusty śmiech mnie ogarnia jak słyszę, że policja robi akcje dot.poprawy bezpieczeństwa pieszych czy rowerzystów.Idea sama w sobie bardzo słuszna tylko dlaczego nie ma obowiązku odblasków?

A niby dlaczego ludzie mieliby kupować sobie nowe kurtki tylko dlatego, że kierowcy w Polsce nie potrafią bezpiecznie jeździć?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Grzegorz P.:
Kierowca powiniein zbliżać się do przejścia z prędkośćią, która umożliwia mu zatzymanie i przepuszczenie pieszego. Z doświadczenia wiem, że nawet przepisowe 50 km/h to może być za dużo. W takim razie należy jechać WOLNIEJ, a nie zrzucać winę na innych.

Chciałam zauważyć, że i pieszy i rowerzysta mają OBOWIĄZKI a nie tylko przywileje na drodze... a póki co większość z nich zachowuje się jak święte krowy.
Ostatnio wyjeżdżając z parkingu-a wyjazd mam taki, że przejeżdżam a właściwie przetaczam się z minimalną prędkością przez chodnik-nie zauważyłam ...rowerzysty, właśnie dlatego, że było szaro a zero oświetlenia delikwenta.Oczywiście wina byłaby moja bo to ja włączałam się do ruchu, bo to ja powinnam go była zobaczyć.Tylko widzisz, że gdyby doszło do kolizji to poszłabym do sądu po...współwinę właśnie za brak oświetlenia roweru.
Na szczęście rowerzysta był na tyle daleko, że tak naprawdę zobaczyłam go we wstecznym lusterku-taki mam nawyk, że potem sprawdzam czy nikomu dorgi nie zajechałam.
A niby dlaczego ludzie mieliby kupować sobie nowe kurtki tylko dlatego, że kierowcy w Polsce nie potrafią bezpiecznie jeździć?


Grzesiu, polecam wizytę w Szwecji...zimą, nie dość, że uroczo bo biało dokoła, to WSZYSCY mają na kurtkach elementy odblaskowe, tam się inne ciuchy nie sprzedają po prostu.Wyobraź sobie, że nawet końskie siodła mają takie elementy.

Wracając do dzielnej straży miejskiej tak się zastanawiam dlaczego nie interesuje ich zastawianie drogi dla straży pożarnej czy pogotowia ratunkowego?
Przykład z dzisiejszego poranka: miejsce od ex hotelu silesia do citibanku/luxmedu.2 parkingi (jeden płatny a drugi nie), które niemal świecą pustkami ale ile samochodów blokujących tam drogę, parkowanie pod drzwiami citibanku jakoś strażnikom nie przeszkadza?
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Strażnicy blokad;)

Jolanta I.:
dot.poprawy bezpieczeństwa pieszych czy rowerzystów.Idea sama w sobie bardzo słuszna tylko dlaczego nie ma obowiązku odblasków?

Rowery mają ten obowiązek. A piesi? Hm, wydaje mi się, że jednak trochę za bardzo wszystko podporządkujemy do samochodów: piesi mieliby obowiązkowo nosić odblaski, jak buduje się autostrady lub drogi szybkiego ruchu, to przecina się mniejsze drogi bez możliwości przejścia pod/nad autostradą (tylko w długich odstępach), piesi na drogach muszą zazwyczaj długo czekać na zielone, a przejścia często nie są zbyt blisko od siebie, bo hamowałoby to ruch drogowy. Czasami są przejścia podziemne/nadziemne, ale są tam schody (idealne dla starszych osób i wózków dziecięcych i inwalidzkich). Dawniej powozy (karety, dorożki) nie parkowały w nocy na ulicach, tylko na podwórku domów lub w stodołach (a konie w stajniach). Teraz samochody parkują na ulicach, dziko na trawnikach, drogach dla rowerów, w Polsce legalnie na chodnikach - w Czechach parkowanie na chodnikach zakazano w latach 90 (zakazano wtedy również parkowanie po drugiej stronie ulicy, w przeciwnym kierunku). Niedawno na placu CH Silesia (od strony tramwajów) wprowadzono zakaz wjazdu dla rowerów i urządzono drogę dla samochodów (to w związku z pracami budowlanymi od drugiej strony Silesii). Po prostu wszystko musi się podporządkować samochodom. I ograniczano komunikacje zbiorową (miejską, pociągi, autobusy międzymiejskie). To oczywiście jest tylko tymczasowe, bo po latach względnej biedy mieszkańców naszego regionu nastąpił boom samochodowy i w ogóle konsumpcyjny; wydaje mi się jednak, że teraz już powoli dostrzega się coraz więcej wad tego zjawiska, że już samym ludziom zaczyna ten styl przeszkadzać. Niektóre doświadczenia są chyba nieprzenośne, sami musieliśmy popełnić te same błędy, co inni przed nami.Luděk V. edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 10:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Jolanta I.:

Grzesiu, polecam wizytę w Szwecji...zimą, nie dość, że uroczo bo biało dokoła, to WSZYSCY mają na kurtkach elementy odblaskowe, tam się inne ciuchy nie sprzedają po prostu.Wyobraź sobie, że nawet końskie siodła mają takie elementy.

Tam to jest obowiązkowe - u nas nie i tu tkwi problem. Ja tam generalnie lubię być widoczny (tak mnie nauczono) ale np. większość moich znajomych robi zdziwioną minę na hasło "noszę odblask".
Link do wypowiedziLink
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: Strażnicy blokad;)

Kasia, może pora pomyśleć o przeprowadzce do Bytomia ;) Ja wczoraj byłam z synkiem u laryngologa, nie miałam gdzie zaparkować, no to wjechałam na teren przyszpitalnej apteki i stanęłam w jednym możliwym miejscu - dla niepełnosprawnych.. Wiem, wiem, nie ma się czym chwalić, ale żal mi było dziecka, bo zapalenie ucha i chciałam mu oszczędzić dreptania na chłodzie.. Na dodatek wyjątkowo długo czekaliśmy na wizytę. Byłam przekonana, że autko mi odholują - a tu stoi sobie spokojnie, bez żadnych blokad ;))

Jakoś nasi bytomscy strażnicy najwyraźniej żyją innymi problemami ;))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Grzegorz P.:
Katarzyna Borowiec:
w państwie takim jak Szwecja jest to na porządku dziennym a przy tym mają bardzo dobrą dyscyplinę i wysoką kulturę jazdy samochodem ( i przepuszczania pieszych)

W takim państwoie jak Szwecja mandaty za parkowanie w miejscach niedozwolonych są 10 razy wyższe, niż w POlsce, a liczbę miesjsc parkingowych w centrum zmniejsza się.

Ale Szwecja ma 9 mln mieszkańców a nie 38

Niech straż zajmie się bezdomnymi - którzy nocują na klatkach schodowych w okresie zimowym. Niech straż zajmie się narkomanami z okolic dworca - codziennie mijam te same twarze, najczęściej młodych ludzi.

I co miałaby z nimi robić?

zgarniać
Nie zgadzam sie teżz opinią, że w nocy w centrum nie ma strazy miejscej. Niedawno czekając wieczorem na rynku widziałem tam 2 samochody straży - jeden stał, a drugi krążył po okolicy.

Właśnie o to chodzi, że na rynku jest za dużo straży a nie ma ich tam gdzie strach chodzić wieczorem...Katarzyna Borowiec edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 20:03
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Strażnicy blokad;)

Katarzyna Borowiec:

Ale Szwecja ma 9 mln mieszkańców a nie

Ale Sztokholm ma 1,5 mln i tam w centrum miejsc parkingowych jest znacznie mniej, niż w centrum Katowic.
zgarniać

A jak już zgarnie, to co?
Jola:
Chciałam zauważyć, że i pieszy i rowerzysta mają OBOWIĄZKI a nie tylko przywileje na > drodze... a póki co większość z nich zachowuje się jak święte krowy.

Pisałem już wiele razy i mogę powtórzyć jeszcze sto: Przez wiele przejść nie da się przejść normalnie, nie wymuszając na kierowcy hamowania, bo z własnej woli nie zatrzyma się żaden. Każdy ma prawo szybko dotrzeć tam,. gdzie chce, nie tylko kierowca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Jakby komuś było mało... link.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Strażnicy blokad;)

Pomijając głupotę tej pani, bo to sprawa oczywista, to ciekawe podejście Policji: jechali za tym samochodem i nie zauważyli, że jechał za szybko? Kiedy wchodziła na jezdnię, samochód był jeszcze przed skrzyżowaniem. Pewnie kierowca uważał, że nie musi zwalniać, bo kobieta na pewno się zatrzyma. Nie zatrzymała się, i nie jestem pewien, czy z punktu widzenia przepisów musiała.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Damian P.:
Jakby komuś było mało... link.


Konwencja Wiedeńska art. 20.1.b
"jeżeli ruch pojazdów na tym przejściu nie jest kierowany sygnałami świetlnymi ruchu lub przez funkcjonariusza kierującego ruchem, kierujący powinni zbliżać się do tego przejścia tylko z odpowiednio zmniejszoną szybkością, aby nie narażać na niebezpieczeństwo pieszych, którzy znajdują się na przejściu lub wchodzą na nie; w razie potrzeby powinni zatrzymać się w celu przepuszczenia pieszych." - oczywiście my mamy inną interpretację...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Strażnicy blokad;)

Grzegorz P.:
Nie zatrzymała się, i nie jestem pewien, czy z punktu widzenia przepisów musiała.

Bardzo ciekawa interpretacja! Jak pieszy wtargnie Ci na jezdnie w niedozwolonym miejscu to go rozjeżdzasz, bo nie masz prawnego obowiązku zatrzymania się?

A ja naiwny myślałem, że chodzi o to by nie zabijać i nie dać się zabić. A tu prawnik twierdzi, że mozna zabijać i zostać zabitym byle zgodnie z literą prawa.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Strażnicy blokad;)

Paweł P.:
Grzegorz P.:
Nie zatrzymała się, i nie jestem pewien, czy z punktu widzenia przepisów musiała.

Bardzo ciekawa interpretacja! Jak pieszy wtargnie Ci na jezdnie w niedozwolonym miejscu to go rozjeżdzasz, bo nie masz prawnego obowiązku zatrzymania się?

Nie masz?
A ja naiwny myślałem, że chodzi o to by nie zabijać i nie dać się zabić. A tu prawnik twierdzi, że mozna zabijać i zostać zabitym byle zgodnie z literą prawa.

Panie inżynierze! Czytajmy ze zrozumieniem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

prosta i silna praktyka na ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj