GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Julian Borger / The Guardian

Mit o polskich kawalerzystach atakujących gąsienicowe wozy bojowe był elementem hitlerowskiej propagandy. Wymyślonym po to, by pomniejszyć wkład Polaków do rozgromienia Niemiec.
Więcej:
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/wasaci-idioci...

Dobrzy byli ci propagandyści, bo mit ten jest żywy do dzisiaj i w Polsce wśród Polaków.Monika S. edytował(a) ten post dnia 16.04.11 o godzinie 22:44
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Monika S.:
Julian Borger / The Guardian

Mit o polskich kawalerzystach atakujących gąsienicowe wozy bojowe był elementem hitlerowskiej propagandy. Wymyślonym po to, by pomniejszyć wkład Polaków do rozgromienia Niemiec.
Więcej:
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/wasaci-idioci...

Dobrzy byli ci propagandyści, bo mit ten jest żywy do dzisiaj i w Polsce wśród Polaków.

Polscy kawalerzyści wówczas zaatakowali - bo nie mieli wyjścia. Znaleźli się wtedy w okrążeniu i próbowali się przebić. Następnego dnia Niemcy ściągnęli na pobojowisko wszystkich możliwych reporterów (w tym też, o ile wiem, jakichś z Zachodu), pokazali im trupy ludzi i koni - aby kreatorzy opinii publicznej na własne oczy ujrzeli dowody na szaleństwo Polaków i odpowiednio sprzedali temat. Zabieg przyniósł efekty lepsze od oczekiwanych - jak wszyscy wiemy...
Moi znajomi kawalerzyści z tamtych czasów opowiadali mi, że działali w tych dniach, tak naprawdę, jak wysoce mobilna piechota - i nigdy by im do głowy nie przyszło, żeby szarżować końmi na pancerne czy zmechanizowane kolumny wroga. Chyba, że właśnie w sytuacji okrążenia, kiedy nie byłoby innego wyjścia - bo bardzo szybko połapali się w tym, że wróg szybciej ich pozabija niż weźmie w niewolę.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. mgr prawa

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Bo trzeba było, jak Duńczycy, ograniczyć się do śpiewania patriotycznych piosenek na placach miast, a nie ratować świat przed złem. Nawet, gdyby nas później wyśmiewano, to nie było by żal.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:
Bo trzeba było, jak Duńczycy, ograniczyć się do śpiewania patriotycznych piosenek na placach miast, a nie ratować świat przed złem. Nawet, gdyby nas później wyśmiewano, to nie było by żal.
sytuacja Polski byla odmienna od sytuacji Danii
oni mogli sobie pozwolic na nicnierobienie bo w stawce nie bylo wyniszczenia narodu
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:
Bo trzeba było, jak Duńczycy,
Duńczycy byli ludem germańskim i nie byli jak Słowianie traktowani jak podgatunek i nie byli przeznaczeni do likwidacji czy do niewolnictwa.Wprost przeciwnie -mogli sobie siedzieć cicho lub przyłaczyć się do Wielkiej Rzeszy ! I nie groziło im wysiedlenie z Danii bo za mała przestrzeń do kolonizacji.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Dobrzy byli ci propagandyści, bo mit ten jest żywy do dzisiaj i w Polsce wśród Polaków.
Nietylko ci, ale czerwoni też się do tego dołożyli. Do dzisiaj mam przed oczami scenę z filmu Lotna, gdzie ułan tnie szablą w lufę czołgu. Przykre, ale prawdziwe.Rafał Szanser edytował(a) ten post dnia 18.04.11 o godzinie 18:54
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Od 3:30...

http://www.youtube.com/watch?v=sL6l_vMhukg&feature=rel...
Link do wypowiedziLink
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Mariusz M.:
Od 3:30...
No właśnie. NIe wiele trzeba było czerwonej paści: Trochę dykty, przemalować 102 na biały krzyż i następna propaganda gotowa.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Scena sama w sobie jest symboliczna - bezradność staroświeckiego polskiego ułana w starciu z mocą nowoczesnej niemieckiej maszyny wojennej. Na pewnym poziomie taka analogia wydaje się oczywista, choć oczywiście jakoś tak przesadnie i szkolnie dosadna.

Pytanie, czy Wajda mógł przewidzieć, że na niwie światowego kina symbolika tej sceny przeminie błyskawicznie, na zawsze zostanie za to mocno odbita sztanca z mokrych fantazji hitlerowskiej propagandy.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. mgr prawa

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Widzę, że moja ironiczna wypowiedź, wpisana późną nocą, nie została właściwie odczytana :(. To był ŻART!
Chociaż z drugiej strony, to z tym wyniszczaniem Słowian, to troszkę Andrzeju przesadziłeś. Duńczycy zachowali się tak, jak Czesi, a tych Niemcy nie traktowali jak nas, czy Rosjan, a są przecież Słowianami.
W jeszcze lepszej sytuacji od Czechów byli Słowacy, których Adi zaprosił do konkwisty ZSRR. I też są Słowianami. Nam Adi też to proponował, ale pokazaliśmy im Becka. Nie oceniam tego i nie próbuję wciskać kombinacji na alternatywną historię, chcę tylko zauważyć, że naszą przyszłość określił Hitler dopiero po odrzuceniu jego żądań.
Więc mogliśmy jak Duńczycy... Czego nie idealizuję, tylko ironizuję. Dlaczego? Bo Duńczyków nikt w świecie nie wyśmiewa za ich postawę podczas wojny, a nas i owszem. Czy było warto, czy nie? - od roku jest to mi już obojętne!
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:
Bo Duńczyków nikt w świecie nie wyśmiewa za ich postawę podczas wojny, a nas i owszem.

Ale kto taki? I za co?
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:
Duńczycy zachowali się tak, jak Czesi, a tych Niemcy nie traktowali jak nas, czy Rosjan, a są przecież Słowianami.

Czesi byli potrzebni do pracy w fabrykach. Przecież Czechy wtedy były jednym z najbardziej uprzemysłowionych krajów z wykwalifikowanymi robotnikami. Niemcy więc pragmatycznie utrzymywali względny spokój w Czechach, żeby Czesi w zbrojeniówkach i indziej dobrze pracowali. Ale już w 1939 r. zamknięto szkoły wyższe, więc widać, jaka miała być rola Czechów - tylko siła robocza.

Tak przy okazji - pozycja czeskich żołnierzy na froncie była szczególna, jeżeli Niemcy schwytali w walce Polaka, to był on jeńcem wojennym, tak samo jak Francuz czy Brytyjczyk. Natomiast Czech nie, Czech był oficjalnie według Niemców obywatelem Protektoratu, to znaczy obywatelem Rzeszy, więc Czech nie był zwykłym nieprzyjacielem - jeńcem wojennym, ale był on zdrajcą z konsekwencjami z tego wynikającymi.
W jeszcze lepszej sytuacji od Czechów byli Słowacy, których Adi zaprosił do konkwisty ZSRR.

To też było pragmatyczne. Słowaków Niemcy wpierw wykorzystali do rozbicia Czechosłowacji, wtedy już Czecho-Słowacji, a potem ich od siebie uzależnili (rzekoma ochrona przeciwko Węgrom, które nie mogły się pogodzić z Trianonem).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Panas

Krzysztof Panas Project manager

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

http://www.youtube.com/watch?v=w6wqkgzZmow&feature=rel...Krzysztof Panas edytował(a) ten post dnia 18.04.11 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. mgr prawa

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Dzięki Ludku za dopełnienie :). Zgadzam się w pełni. Czesi w fabrykach, a Polacy w pierwszej linii na froncie w Rosji - na to liczył Adolf, a kiedy się nie doczekał, to się na nas wkurzył. Na pieszczoty Adzia w żadnej konfiguracji liczyć nie mogliśmy, zresztą Niemcy również.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Panas

Krzysztof Panas Project manager

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Człowiek Roku w 1938 wg Time
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Monika S.:
Dobrzy byli ci propagandyści, bo mit ten jest żywy do dzisiaj i w Polsce wśród Polaków.
Wszystko przez Wajdę!
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:Polacy w pierwszej linii na froncie w Rosji
to byla sciema
mielismy byc robolami- niewolnikami
Link do wypowiedziLink
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Trochę pomieszanie z poplątaniem wyszło...

Jak słusznie zauważył Robert, scena u Wajdy to przenośnia - mocno łopatologiczne: z motyką na Słońce. Czytanie tego dosłownie to śmiech na sali.

A co do prawdziwych walk polskiej kawalerii, to była to uboga wersja piechoty zmotoryzowanej. Na konikach na zagrożony odcinek frontu i walczymy jak zwykli piechurzy, a nawet lepiej, bo kawalerzysta nie był przemęczony tak jak jego pieszy kumpel, który od 1 września musiał przez 24h być na nogach.

Co do ataku na pancerne i zmotoryzowane zagony - przypominam, że to nie były takie formacje czysto pancerne, jakie widać było w CNN w ujęciach z Wojny w Zatoce. "Nasycenie" piechotą było bardzo duże, czyli jechał czołg, a wokół niego biegali żołnierze. I to właśnie oni byli celem szarży, bo pojazd odcięty od wsparcia piechoty był stosunkowo łatwym celem dla naszej piechoty. Taka szarża była bardzo skuteczna i robiła mnóstwo zamieszania.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. mgr prawa

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Piotr Guz:
Wojciech Rogowski:Polacy w pierwszej linii na froncie w Rosji
to byla sciema
mielismy byc robolami- niewolnikami

Bzdura! Ale skoro to Cię uszczęśliwia - wierz dalej. Bajki są przecież takie piękne, pozwalają się czuć bezpiecznie i wyjątkowo. Tłumaczą świat w sposób prosty i łatwy do spożycia, a wszelkie wątpliwości można szybko uciąć. Można powiedzieć "ściema", albo "bzdura" i po kłopocie. Piękny jest ten świat...
Ja umywam ręce.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Wąsaci idioci kontra czołgi

Wojciech Rogowski:
Piotr Guz:
mielismy byc robolami- niewolnikami

Bzdura!

A dowodem na to jest choćby zaproszenie polskiej inteligencji do współpracy
w ramach operacji AB.

Pan, jako magister prawa, trafiłby zapewne na ekskluzywną wycieczkę
po Palmirach.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 20.04.11 o godzinie 09:48
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj