GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Witam,

Na początek witam to mój pierwszy wpis i temat.

Z tego co widziałem nie było porusznego jeszcze tutaj tego tematu.

Chodzi mi o dość popularne stwierdzenie, żę epoka Średniowiecza była- "wiekami ciemnymi", "epoką pośrednią"- w każdym bądź razie czymś gorszym. Często kojarzone z wojnami, zacofaniem i torturami. Jednak poznając te czasy nie znalazłem w niej nic czego nie było by w innych, ba niektóre negatywne zjawiska to w innych epokach uważanych za "postępowe" były o wiele silniejsze.

Uważam nawet, że Średniowiecze było okresem, w której wiele rzeczy bardzo dobrze uporządkowano.

Uważam, że to podejście jest krzywdzące. Zastanawia mnie też fascynacja u niektórych epoką starożytności, a już szczególnie starożytną Grecją- która przeważnie kojarzy się z wesołymi ludźmi w zwiewnych szatach, którzy lubią filozofować przy winie.

A co Wy na ten temat sądzicie?

Pzdr,
MaciekMaciej D. edytował(a) ten post dnia 19.03.09 o godzinie 10:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Po pierwsze określenie wieków ciemnych odnosi się raczej do wczesnego, kiedy to religia chrześcijańska była w powijakach, a samo określenie ukuto w czasach późniejszych, mających pokazać siłę nowej epoki. O wiekach ciemnych mówi się też dla określenia wieków V-X, o których mimo badań archeologicznych, dalej nie wiele wiadomo. No i czepiać się nie chcę, ale tortury stały się bardzo powszechne dopiero w XVI wieku, kiedy już o Średniowieczu mało kto pamiętał ; ]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Średniwiecze wymyslono w renesansie - aby odróżnić nowe czasy i starżytność od epoki która była uważana za złą, gdyż wiele stracono z doobku antycznego. Sens tego terminu był pejoratywny. Dziś oczywiście inaczej patrzy się na periodyzację czasu. Periodyzacja czasu ma jedynie ułatwić ludziom zrozumienie procesów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

A coś odnośnie samego tematu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

To jest odnosnie tematu. Sredniowiecze do bardzo pojemna nazwa. Obejmuje ona bardzo rozna rzeczywistosc. Inaczej wygladal swiat w XIV w. a inaczej w VI w. Zastanawianie sie nad sredniowieczem jako cala epoka jest dosyc absurdalne i bezcelowe
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Zatem nie bierz udzialu w dyskusji "absurdalnej i bezcelowej".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Staram sie zwrocic uwage, ze:
1 Nikt dzis nie uwaza ze jedne epoki sa lepsze niz inne
2 Nikt dzis nie twierdzi ze sredniowiecze jest gorsze. Dzis historykow nie interesuje czy jakas epoka jest lepsza czy gorsza. Nie ma postepowych epok
3 Sredniowieczem okresla sie epoka ktora trwala 1000 lat. Przez ten czas wiele sie zmienialo. Dlatego mowienie o jednym sredniowieczu jest bez zasadne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

A ja Ci sie staram zwrocic uwage, ze skonczylem z toba jalowa dyskusje, gdzie bedziesz mowil co jest zasadne, absurdalne i bezcelowe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Zaczeles dysksuje w grupie historycznej, a nie w kolku wzajemnej adoracji. Po prostu jako historyk zwracam ci uage na pewne oczywistosci ktorych moglbys nie zauwazyc jako laik. Np. twoj obraz starozytnych Grekow jest ciut malo sensowny. To musi byc bardzo ale to bardzo popularny obraz.
W sumie ciekawe jest to na jakich lekturach tworzysz swoj obraz sredniowiecza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Nie ma obowiązku komentowania każdej wypowiedzi, jaka pojawi się na tej grupie.
:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Sredniowiecze bylo bardzo dluga epoka. Trudno jest zreszta mowic o jednym sredniowieczu. Nawet feudalizm ktory uwaza sie za ceche charakterystyczna dla sredniowiecza w pelnej formie nie wystapily wszedzie, a pojawil sie dosyc pozno. Dzis kiedy pisze sie starozytnosci w Egipcie czy Syrii to czesto przedstawia sie wydarzenia az po czas panowania umajjadow. Sama pozna starozytnosc to bardzo dziwna epoka w ktorej obecne byly elementy ktore kojarzy si ze starzytnoscia jak sredniowieczem. Data koncowa sredniowiecza tez nie jest oczywista. Czlowiek ma sklonnosc go dzielenia przeszlosci na mniejsze kawalki, tymczasem procesy stopniwo odmieniaja swiat.
Najczesciej kiedy pisze sie historie Europy ma sie przed oczyma Francje, Anglie, Niemkcy, czasami Italie. Pomija sie procesy ktore zachodzily na obszarach peryferyjnych. [histrycy z zachodniej Europy praktycznie w ogole nie interesuja sie Europa wschodnia]. To tez radyklanie odmienia perpektywe badawcza. W Skandynawii, Italii, Balkanach procesy historyczne wygladaly inaczej niz w zachdniej Europie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

"Sredniowiecze" podobnie jak "Starożytność" to bardzo obszerne pojęcie. Najlepiej po prostu rozumiec to pojęcie jako pewna cezura czasowa i nic więcej. Wszelkie opinie typu "Sredniowiecze to epoka { czymś się tam charakteryzująca}" jest bardzo ryzykowne.
Gdy chodziłem do szkoły to poszczególne epoki historyczne dekorowano róznymi etykietkami zgodnymi z ówczesnie lansowanym światopoglądem. Więc "Sredniowiecze" musiało być "ciemne", zas Renesans, to oczywiście epoka rozumu i światłości, zaś Kontrreformacja, to oczywiscie znowu epoka regresu kulturalnego i umysłowego.
Ale to nastręczalo widoczne gołym okiem trudności, które rozwiązanywano w ten sposób, że na przykład ożywione zycie umysłowe i kulturalne w miastach włoskich poczynając od XII wieku etykietkowano jako "wczesny Renesans", zaś z kolei piękne dzieło sztuki barokowej jakim jest np. w Warszawie niewątpliwie Kolumna Zygmunta wtłaczano w ramy "późnego Renesansu".
Ale, miejmy nadzieję, tego typu umyslowość wichry dziejów już dawno wywiały na właściwe mu miejsce, czyli na śmietnik.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

My, ludzie Sredniowiecza, bardzo się tego wstydzimy i z niecierpliwoscią czekamy na nadejście Renesansu. Ale to bodaj z kabaretu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Stanisław Bartkowski:
>

Ale to nastręczalo widoczne gołym okiem trudności, które rozwiązanywano w ten sposób, że na przykład ożywione zycie umysłowe i kulturalne w miastach włoskich poczynając od XII wieku etykietkowano jako "wczesny Renesans",

W Italii inaczej patrzono na swiat niz na innych terenach. To zreszta pokazuje jak bardzo zludne jest dzielenie historii na pszczegolne jednostki.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Chciałam tylko dodać, że już dawna nie patry się na średniowiecze jako wieki "ciemne", a sam termin średniowiecze nie ma wydźwięku pejoratywnego. Jest to bardziej termin chronologiczny, choć pamiętać należy iż w różnych regionach jest on datowany rozmaicie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Robert Suski:
Sredniowiecze bylo bardzo dluga epoka. Trudno jest zreszta mowic o jednym sredniowieczu. Nawet feudalizm ktory uwaza sie za ceche charakterystyczna dla sredniowiecza w pelnej formie nie wystapily wszedzie, a pojawil sie dosyc pozno.

Feudalizm w całym rozkwicie to chyba tylko wystąpił w doskonałej formie w państwach krzyżowców na Bliskim Wschodzie. W Polsce to nawet nie wiem, czy w ogóle jest sens mówić kiedykolwiek o "feudalizmie". Używa się terminu "monarchia stanowa", a nie "państwo feudalne".
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Feudalizm i średniowiecze nie są terminami równoważnymi. W Japonii np. feudalizm utrzymał się aż do XIX wieku.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Bo tam średniowiecze utrzymało się aż do IX wieku :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Mi jednak sie wydaje, ze Sredniowiecze np. w porownaniu z przywolywana przeze mnie Starozytnoscia dalej jest postrzegane jako wspomniane "ciemne wiekie".

Wydaje mi sie, ze taki stan rzeczy wynika z programu szkolnego. Epoki sa szufladkowane juz przez sam dobor tematow. Kiedy w Starozytnosci poznajemy igrzyska olimpijskie, piramidy i style kolumn greckich (rysunek z porzadkami jest chyba w kazdym podreczniku) to jednoczesnie dla Sredniowiecza mamy wojne stuletnia, wyprawy krzyzowe czy walke papiestwa z cesarstwem. Prozno szukac czegos wiecej np. na temat kultury.

Ten obraz jest powielany takze w kinematografii. Sredniowiecze mrok (bylo jakos ciemniej?), rycerze, katedry, tlusty ksiadz i wiesniacy brnacy po kolana w blocie.

Pisalem o "popularnym" spojrzeniu na ten okres. Nie sadze, zeby w spoleczenstwie i poza gronem historykow jakos to szczegolnie sie zmienilo (sa to oczywiscie moje indywidualne spostrzezenia). Natomiast np. wielu politykow uzywa stwierdzenia, ze "cofamy sie do sredniowiecza" albo "nie zyjemy w sredniowieczu zeby..." Ja dosc czesto slysze tez takie stwierdzenia z ust moich znajomych.

Milo jest jednak wiedziec, ze cos sie na tym polu zmienilo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Średniowiecze- "ciemne wieki"

Stanisław Bartkowski:

Feudalizm w całym rozkwicie to chyba tylko wystąpił w doskonałej formie w państwach krzyżowców na Bliskim Wschodzie. W Polsce to nawet nie wiem, czy w ogóle jest sens mówić kiedykolwiek o "feudalizmie". Używa się terminu "monarchia stanowa", a nie "państwo feudalne".

Państwa krzyżowców kopiowały rozwiązania znane z terenów skąd wywodzili się krzyżowcy - czyli głównie Francji. Zresztą problem występowania feudalizmu najlepiej ilustruje jak bardzo niebzpieczne bywają takie formułki jak "średniowiecze"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ciemne czasy wiktoriańskie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj