GoldenLine
Zaloguj się
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Bo z tego co widać że najbardziej chyba siebie. Taka jest moja opinia. http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Zbieral-dziecieca-...

Zatrzymania gdańszczanina to pokłosie pracy prokuratorów z Sopotu i policjantów ze specjalnej grupy zajmującej się ściganiem osób rozpowszechniających w sieci materiały pedofilskie. Na ślad przestępczej działalności 41-latka natrafili oni badając inną sprawę dotyczącą studenta z Gdyni, u którego w 2008 roku zabezpieczono ponad 13 tys. zdjęć z pornografią dziecięcą.

Skąd tak wysokie kary dla ogladających lub posiadających zdjęcia? Bo gdyby karać każdego za ogladanie to można przecież karać analogicznie każdego kto przegląda nieprawmomyslne praktyki seksualne na zdjęciach. Kto wtedy zostanie na wolności? Prokuratorzy? Nie. Oni tez pewnie zabezpieczajac ogladali te zdjęcia.

Policja jakby chcąc sobie robić dobry PR przez rzekome super wyniki w wykrywaniu pedofili poluje i zamyka w pierwszym rzedzie nie tych co robią te zdjęcia lub co sa na zdjęciach. Bo widocznie Ci są im ciagle "na ręke". W ten sposób wykrywalność nigdy nie spada. Bo zawsze łatwiej znależć oglądajacego niż tego kto dokonuje strasznych czynów. Bo że czyny pedofilskie sa prawdziwym zagrożeniem to chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć.

A wielu groźnych pedofili nigdy żadnych zdjęc nie ogląda bo po prostu nie musza gwałcąc własne dzieci. I Ci wpadają najrzadziej niestety.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Tego rodzaju pytania chyba już są karalne ;)
(nie ironizuję, tylko coś mi mówi, że można to podciągnąć pod tzw. "pozytywną", gdzie podważa się zasadność karania).
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Adrian Olszewski:
Tego rodzaju pytania chyba już są karalne ;)
(nie ironizuję, tylko coś mi mówi, że można to podciągnąć pod tzw. "pozytywną", gdzie podważa się zasadność karania).
Zastanawiam sie nad strategią takiego karania nie nad jej sensownością. Według mnie takie pozorne "efekty" prowadzą do obojętności na to co jest rzeczywiście groźne i nadaje się do natychmiastowej reakcji policji. Chętnie bym zobaczył rozbijających takie "studia filmowe" lub wpadających do domu pedofila funkcjonariuszy. Niestety jeden przypadek ujęcia prawdziwego pedofila gwałcącego dzieci przypada na 1000-ce aresztowanych amatorów zboczonych zdjęć.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Ale pytanie jest "kogo krzywdzą", więc ktoś złośliwy mógłby powiedzieć, że "jeśli jest popyt, to jest i podaż, dlatego ci, którzy korzystają, pośrednio krzywdzą te dzieci" :)

Jezu, Panie Pawle, po co taka ironia :)Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 22:59
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. lektorka języka
francuskiego,
instruktorka
fitness, socjolog

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Romuald K.:


Oglądałbyś sceny zabijania online?
Rozumiem prowokacyjną wypowiedź...
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. lektorka języka
francuskiego,
instruktorka
fitness, socjolog

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Strzelanie fot (czy kręcenie filmików) porno z udziałem dzieci to oczywiście lajt i luz...Dżizos!
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Anna G.:
Romuald K.:


Oglądałbyś sceny zabijania online?
Rozumiem prowokacyjną wypowiedź...
Nie sądzę. Są ludzie co ogladają różne drastyczne zdjęcia. Ale czy to
powinno skupiać uwagę służb scigania? W świecie gdzie szerzy sie monitornig wszystkiego i wszystkich cokolwiek wątpliwe jest karanie ludzi za to co widzieli. Owszem można karac za brak reakcji na to okrucieństwo. Za obojętnośc jak najbardziej trzeba odpowiadać moralnie i nawet karnie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 01:06
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Anna G.:
Strzelanie fot (czy kręcenie filmików) porno z udziałem dzieci to oczywiście lajt i luz...Dżizos!
"Strzelanie" jakichkolwiek zdjec intymych czy filmikow, bez zgody wrzucanie ich do sieci jest karane. I takie prawo istnieje.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Maciej Filipiak:
Nie no Stary... albo "głupi" albo "za przeproszeniem"
po co ta obłuda ;)
szkoda zawracac sobie głowe tym pseudoredaktorem ;) to stąd.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:13
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. lektorka języka
francuskiego,
instruktorka
fitness, socjolog

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Romuald K.:
Anna G.:
Strzelanie fot (czy kręcenie filmików) porno z udziałem dzieci to oczywiście lajt i luz...Dżizos!
"Strzelanie" jakichkolwiek zdjec intymych czy filmikow, bez zgody wrzucanie ich do sieci jest karane. I takie prawo istnieje.

Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że oglądanie takich stron , to lajt i prawo każdego z nas...
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Wracam do pytania. Kogo krzywdzą?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:17
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. lektorka języka
francuskiego,
instruktorka
fitness, socjolog

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Romuald K.:
Wracam do pytania. Kogo krzywdzą?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:14

Powiem ci, kogo. Nastepne dzieciaki, ktore padną ofiarą jakiegoś pieprzonego zboka. Bo ogląda się. Popyt jest.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Paweł Hetmanek:
Adrian Olszewski:

Jezu, Panie Pawle, po co taka ironia :)

Ale podyskutować przecież można. Zadał konkretne pytanie. Ja też nie raz brałem udział w dyskusjach w rodzaju "dlaczego mordowanie jest złe" (tu akurat niejeden bał się powiedzieć, że nie zabije tylko dlatego, że boi się więzienia, a nie dlatego, że uważają to za coś złego). Dlaczego od razu ośmieszać kogoś i drwić z kogoś, kto zadał takie pytanie? Wystarczy przecież odpowiedzieć:

1. bo te dzieci nie mają żadnego wyboru, nie są świadome tego, jakim narzędziem się stają i jakie konsekwencje to rodzi (to, że dzisiaj 13 latki uprawiają seks to inna sprawa - niedopasowania prawa do czasów)

2. bo kto ogląda, ten wyraża zapotrzebowanie, a tym samym daje zielone światło tym, którzy je wykonują. Jak spojrzy potem w oczy własnym dzieciom?

Proste pytanie, proste odpowiedzi. Bez ośmieszania drugiej osoby.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:19
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Anna G.:
Romuald K.:
Anna G.:
Strzelanie fot (czy kręcenie filmików) porno z udziałem dzieci to oczywiście lajt i luz...Dżizos!
"Strzelanie" jakichkolwiek zdjec intymych czy filmikow, bez zgody wrzucanie ich do sieci jest karane. I takie prawo istnieje.

Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że oglądanie takich stron , to lajt i prawo każdego z nas...
W którym miejscu, Anna? Zwracam uwagę, że takie karanie płotek usypia i jest na ręke prawdziwym pedofilom lub autorom zdjęc. Ceny tych zdjęc wtedy rosną. Więc rynek sie dynamizuje i jest coraz więcej tych których można zamknać (bo to coraz bardziej opłacalne zajęcie). Przy okazji zapominamy o sednie problemu scigając za nasze pieniadze płotki i handlarzy.

Niestety w efekcie nie mamy funduszy na uporanie sie z prawdziwym problemem. I nadal jako społeczność zostajemy bezradni. Bo policja zajęta jest swoimi "zboczeńcami od dystrybucji"Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:22
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. lektorka języka
francuskiego,
instruktorka
fitness, socjolog

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Romuald K.:
Anna G.:
Romuald K.:
Anna G.:
Strzelanie fot (czy kręcenie filmików) porno z udziałem dzieci to oczywiście lajt i luz...Dżizos!
"Strzelanie" jakichkolwiek zdjec intymych czy filmikow, bez zgody wrzucanie ich do sieci jest karane. I takie prawo istnieje.

Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że oglądanie takich stron , to lajt i prawo każdego z nas...
W którym miejscu, Anna? Zwracam uwagę, że takie karanie płotek usypia i jest na ręke prawdziwym pedofilom lub autorom zdjęc. Ceny tych zdjęc wtedy rosną. Więc rynek sie dynamizuje i jest coraz więcej tych których można zamknać (bo to coraz bardziej opłacalne zajęcie). Przy okazji zapominamy o sednie problemu scigając za nasze pieniadze płotki i handlarzy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:19

Tu się zgadzam. NIe sądzę jednak, żeby "odpuszczenie" oglądaczom dało wymierne rezultaty w postaci łapania pstrykaczy (zdjęć) czy innych szumowin(wybaczcie ocenę, bardzo to nieprofesjonalne,ale cóż...)Nie sądzę, żeby niepedofil oglądał takie foty z własnej woli. Powinnam jeszcze dodać(nie: socjolog, psycholog,plicjant i pokrewne zawody).
Kiedys na Onecie przypadkiem trafiłam na takie zdjęcia. Wierz mi-chciałabym cofnąć czas...i nigdy ich nie widzieć. Facet na czacie miał w profilu.Na zwykłym czacie.Każdy miał dostęp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

dobrze Romek mów za siebie :)

a poważnie - czy pytanie nie mogło być sformułowane np w ten sposób: Czy wykorzystywanie zdjęć z dziećmi do prowadzenia praktyki lekarskiej, naukowej etc. powinno być dozwolone (np w kontekście sprawy Samsona).
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

A ja właśnie pomyślałem o nieco innym zagadnieniu, ale pasującym do tematu. Rzucam temat zupełnie poważnie, przy okazji weryfikowania mojego podejścia do świata.

Część z osób na tej grupie jest liberałami światopoglądowymi (nawet, jeśli konserwatywnymi), co oznacza, że zgadzają się z zasadami:

1. pieści i nosa
2. nie można karać za poglądy
3. chcącemu nie dzieje się krzywda

Mnie interesuje drugi punkt.

Liberalizm zakłada, że nie ma cenzury, każdy ma prawo do wypowiedzi w swoim gronie (bo zasada nr. 1 wyklucza narzucanie tego zdania innym, np. w przestrzeni publicznej), czyli nie karzemy za poglądy faszystowskie, komunistyczne, ale także pedofilskie, antysemickie (i ogólnie rasistowskie).

I teraz do czego zmierzam: nie ma odgórnego karania za poglądy (czyli z tak zwanego "urzędu"), bo:

1. volenti non fit iniuria
2. nie można karać za poglądy
3. dochodzenie swoich praw leży w gestii tego, którego nos złamała czyjaś pięść. Czyli zero mieszania się państwa do tych spraw.

JEDNAK.

Zasada volenti non fit iniuria dotyczy osób, które są świadome swoich wyborów. Zakładam, że kilkuletnie dziecko świadomego TEGO akurat wyboru nie jest.

Jeśli zostawimy prawo do dochodzenia swoich praw rodzicom tych dzieci, to mamy musztardę po obiedzie, bo JUŻ doszło do czynu.

Jeśli pozostawimy to państwu, to wprowadzamy jednak "karanie z urzędu". Ale to chyba jedyna droga, bo chodzi tu o "profilaktykę" skierowaną na tych, którzy NIE MOGĄ się obronić, ponieważ nie są świadomi konsekwencji i zdolni do wyboru. To oczywiście rodzi szereg problemów natury prawnej (kto jest zdolny, świadomy, etc.), ale na razie pomińmy tę kwestię.

Jak to pogodzić? Moje pytanie skierowane jest bardziej do osób deklarujących się jako prawicowi liberałowie (nieważne - konserwatywni, czy nie).

Chodzi mi TYLKO o bieżący kontekst, bo już np. rasizm czy głoszenie ideologii faszystowskich, chociaż ofensywne, to nie musi być regulowane odgórnie, ponieważ atakowane grupy są w stanie się obronić. Dzieci - nie.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:33
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Widzę zwyczajnie, że działania policji rozszerzają się na coraz wieksza częsć ludzi w róznym wieku ale nie ogniskują sie na problemie aktów pedofilnych a takze na naszej obojętnosci oraz milczącej zgody na nie. Dotrzeć do źrodeł tej krzywdy trzeba na wiele sposobów. Konieczne będzie rozwijanie metod nie tylko stricte kryminalistycznych ale i naukowych (psychologia i medycyna) Na to wszytsko potrzeba srodków. Inaczej zapełnimy szybko więzienia ludźmi chwiciwymi. Bo takich jak świat światem nigdy nie zabraknie. Tak za chciwośc trzeba karać. Pewnie mniej surowiej. Ale trzeba to wyraźnie zaznaczyć że to za chciwośc a nie mieszać w to motywy pedofilne. Motyw w końcu jest ważny w orzekaniu kary.
Adrian Olszewski:
Adrian co do Twojej propozycji to rozpatruje tu głownie krzydwę i na ten aspekt stawiam nacisk.
W końcu gdyby wprowadzić odpowiedzialność tego rodzaju, że karzemy także spozywających owoce krzywdy to do czego dojdziemy w krótkim czasie? Czy da sie realnie ukarać wszystkich, którzy "zjedli" owoce czynów moralnie wątpliwych. Czy chińskie przedmioty w naszych domach robione rączkami dziecięcych niewolników nie są dowodem naszej winy?

Czy tzw. cywilizacja, która oparła sie na eskterminacji lub zwykłej krzywdzie czynionej chociazby w poprzednim systemie jest nadal do zakceptowania jako w pełni akceptowalna i etyczna?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 23:50
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Panie Romualdzie staram się pojąć system wartości jakim się Pan kieruje.
Jednak jak nie patrzę wychodzi mi albo prowokacja... albo zbyt prosty ze mnie człowiek.
Oburza się Pan na Wajdę za próbę publicznej dyskusji co do słuszności pochówku polityka w miejscu celebrowanym....za chwilę widzę próbę legalizowania dziecięcej pornografii.
Nic to - zbyt mały ze mnie człowiek aby wszystko rozumieć.
Kogo krzywdzą ? Dzieci - w końcu jakiś bydlak kreci takie filmy; rozpowszechnia. Wszystko dla kilku marnych dolców. Pomyśl, że te dzieciaki nigdy nie będą miały normalnego życia potem. Całkowicie zniszczony rozwój osobowy.
Kogo jeszcze ? Społeczeństwo. Choćby przez próby etycznego pomniejszania szkodliwości takich praktyk. Niedobrze mi się robi gdy pomyślę, że nie daj Boże kiedyś ktoś uzna takie praktyki (pedofilię) za normalne zachowanie.
Dodatkowo tego typu "produkcje" pobudzają pedofilii. Umacniają ich. Przez tego typu produkcje to robactwo wypełza.

Może zabrzmi to jak teza faszystowska ale pedofilii i zwolenników dziecięcej pornografii powinno się wieszać na drzewach...albo kastrować. Obowiązkowo mechanicznie.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Tzw "pornografia dziecieca". Kogo własciwie krzywdzą tacy...

Z Wajdą niech już pan przestanie bo nie ma on żadnego monolpou na patriotyzm itd. A co do obecnego tematu to radziłbym sie wczytać.

Zadam proste pytanie:
Czy działania policji ogniskujące sie coraz bardziej na tzw "rynku pornografii dziecięcej" zwyczajnie nie czynią go bardziej opłacalnym a więc i dynamicznym? Podobnie jak z narkotykami. Policja wspołpracuje z mafią i to sie kazdej ze stron opłaca. Bo zawsze niewygodnego handlarza ścierwem można poświęcić (znajdzie sie drugi gdy cena tego ścierwa wzrośnie). Grunt żeby rynek był w ruchu. A problem pozostaje gdzieś nadal na uboczu.

Michał B.:
Kogo krzywdzą ? Dzieci - w końcu jakiś bydlak kreci takie filmy; rozpowszechnia. Wszystko dla kilku marnych dolców. Pomyśl, że te dzieciaki nigdy nie będą miały normalnego życia potem. Całkowicie zniszczony rozwój osobowy.
Kogo jeszcze ? Społeczeństwo. Choćby przez próby etycznego pomniejszania szkodliwości takich praktyk. Niedobrze mi się robi gdy pomyślę, że nie daj Boże kiedyś ktoś uzna takie praktyki (pedofilię) za normalne zachowanie.
Dodatkowo tego typu "produkcje" pobudzają pedofilii. Umacniają ich. Przez tego typu produkcje to robactwo wypełza.
I robią to także takie akcje. Więc i policja napędza ten rynek. Staje sie on bardziej opłacalny. Rozumie pan teraz wątpliwości?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 00:00
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ludzie honoru




Wyślij zaproszenie do
Anuluj