GoldenLine
Zaloguj się
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Interesowała by mnie kwestia doboru odpowiedniej turbiny do danego projektu. Jakimi kierujecie się kryteriami? Czy istnieją preferencje co do danego producenta? Co się najbardziej liczy? Dostępność, niezawodność, parametry, serwis, cena? Zapewne wszystkie te kryteria, ale w jaki sposób wartościowane?

Jakie są preferencje przy wyborze wstępnym w celach projektowych, a jakie przy faktycznym zakupie?

Cieszę się na wasze zdania!

Pozdrawiam, Tomek Burzynski
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Moim zdaniem najważniejsze to cena, potem marka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

1) Dotychczasowe doświadczenie z turbinami danego producenta i z samym producentem – czyli komunikacja / możliwości negocjacji
2) Cena, czas dostawy
3) Serwis w danym kraju, dostęp do części zamiennych i niezawodność turbiny
4) Brak przekładni

Jeżeli chodzi o wybór wstępny w celu projektowym, to moc i gabaryty turbiny oraz dostęp do informacji np. wind testów
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Maciej Tuziński:
1) Dotychczasowe doświadczenie z turbinami danego producenta i z samym producentem – czyli komunikacja / możliwości negocjacji
2) Cena, czas dostawy
3) Serwis w danym kraju, dostęp do części zamiennych i niezawodność turbiny
4) Brak przekładni

Jeżeli chodzi o wybór wstępny w celu projektowym, to moc i gabaryty turbiny oraz dostęp do informacji np. wind testów

Brak przekładni mocno ogranicza wybór...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Panie Macieju.

Jeśli weźmie się pod uwagę elektronie do ok 3MW to double-fed jest tańsze od PM. Ponadto przekładnia (mniemam, że chodzi o gearbox) nie jest problemem w dzisiejszych czasach. Również przy PM stosuje się gearbox więc z mojego punktu to żaden problem.

Co do punktu 1 i 2 to uważam, że tutaj powinno być na równi z ceną jako ostatni głos. Nie bez powodu zamknięto kilka oddziałów firmy Vestas w DK.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej


Jeśli weźmie się pod uwagę elektronie do ok 3MW to double-fed jest tańsze od PM. Ponadto przekładnia (mniemam, że chodzi o gearbox) nie jest problemem w dzisiejszych czasach. Również przy PM stosuje się gearbox więc z mojego punktu to żaden problem.

Jeżeli chodzi o cenę dla turbiny o mocy 3 MW z dostawą do Polski to z ofert, które otrzymałem turbina z double-fed była zdecydowanie droższa od turbiny z PM.
Że "gearboxy" nie są problemem, to dla mnie nowa wiadomość – zgadzam się, jeżeli ma się zamiennego "gearboxa" na składzie i koszta wymiany w jakiejś tam umowie z producentem pokryte plus zwrot utraconego dochodu - to nie problem!
Na dzień dzisiejszy instytucje finansowe, zakładają ze "gearboxa" statystycznie wymienia się co 7 lat…
Z ww. powodów wywaliliśmy wszystkie GE z portfolio i pozbywamy się Vestasow…

Dlatego że cena była przez wiele lat najważniejszym kryterium w wyborze producenta turbiny wiatrowej, Vestas sprzedał takie ilości turbin! Potem ceny wszystkich turbin poszły do góry, wiec Vestas również je podniósł, a teraz jak ceny spadają i inwestorzy zaczynają zwracać uwagę także na jakość turbiny i na dalszy serwis po dwoch latach gwarancji, zaczyna się selekcja…i zamykanie fabryk.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

No cóż widać, że PM są bezawaryjne :).

Znam kilka turbin z double-fed jak i PM, które mają bardzo ciekawe rozwiązania. I ciężko byłoby mi powiedzieć, które rozwiązanie jest lepsze.
Double-fed wprawdzie ma gearbox jednak PM ma również problemy z magnesami i łożyskiem.
Więc jak dla mnie 50% na 50%.Krzysz tof K edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Robi się powoli ciekawa dyskusja :-) I mam nadzieję że to dopiero początek.

Myślę że o rozwiązaniach z PMG można będzie dalej podyskutować. I czy przekładanie to przeszłość, czy przyszłość kolejnych generacji turbin.

Pan Maciej pisał o turbinach klasy 3 MW. W ostatnim czasie postawiono w Polsce kilkanaście turbin GE 2,5 MW, w Gołdapi pracują V90 3 MW, w Suwałkach Siemensy 2,3 MW. Aktualnie dochodzą kolejne turbiny 2,5 MW.

Osobiście trochę mnie dziwi instalacja w Polsce turbin o mocy znamionowej wyższej niż 2 MW. Chyba że 3 MW przy średnicy ponad 110 m. Ale 3 MW przy średnicy 90 m? Przy IEC IIIa? Czy nie lepiej iść w turbinę 2 MW o średnicy omiatanego koła rzędu 95 metrów, która faktycznie w naszych warunkach jest najefektywniejsza?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Chciałbym wspomnieć o jeszcze jednej rzeczy. Generatory z gearbox'ami są stosowane już od pewnego czasu dlatego też mamy większy przegląd co może się stać. Co do generatorów PM to tak naprawdę początek. Więc dopiero zacznie się przegląd.
Ale moim zdaniem będzie coś jeszcze.

Co do typów wiatraków oraz rotora. Wydaj mi się, że pokutuje jedna rzecz. My bierzemy to co dają, a nie to co chcemy.Krzysz tof K edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Ale,jednak producenci nie zapomnieli o naszym rynku i wprowadzają nowe efektywne modele turbin jak na "nasze warunki wiatrowe" (wspomniana klasa wietrzności).
Także wydaje mi się, że mamy to co chcemy :)
A z instalacja 3MW na rotorze 90m w Polsce to wydaje mi sie również lekko dziwne ale pierwsze 3MW turbiny są i to najprawdopodobniej się liczyło:)Marcin Kostrzewa edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 21:02
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Coś w tym jest, że wielu inwestorów jest z różnych powodów zmuszonych brać "to co jest", a nie koniecznie to co jest najkorzystniejsze dla danej lokalizacji.

Czy to z powodu czasu oczekiwania na turbiny (w przypadku, kiedy projekt z pozwoleniem na budowę zostaje kupiony i trzeba jak najszybciej uruchomić park), czy też z powodu na redukcję urządzeń (część turbin odpadła z powodów błędnych założeń projektowych) przy jednoczesnej chęci zachowania pierwotnej mocy parku. Co może skutkować tym, że zamiast turbin o mocy 2 MW dobiera się turbiny 3 MW. Mimo tego że są znacznie mniej efektywne dla danej lokalizacji.

Moim zdaniem troszkę pominiętym faktem jest dopasowanie turbiny do wymogów operatora (grid code). Oczywiście każdy producent, który sprzedaje turbiny na Polski rynek powie, że jego turbiny bez problemu te normy spełniają. Z drugiej strony faktem jest, że żadna turbina DFIG nie będzie tak "dopasowywalna" do wymogów operatora jak turbiny z "full scale inverter", tak jak ma to Enercon, czy też na przykład turbina Dewind 9.1. A co za tym idzie, kwestia dostępności (pomijając czystą efektywność) będzie zawsze większa w tym drugim wypadku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Pisząc o turbinie 3 MW mam na myśli rotor o średnicy 101 lub niedługo 113 m, czyli nową generacje Siemensów SWT 3,0.
Naszym zdaniem będzie to fajny wiatraczek na maszcie o wysokości 129,5 m…i na pewno spora konkurencja dla V112 lub E101
Do tego, jak na razie dobry serwis – przynajmniej z naszego doświadczenia na innych rynkach- ale sam fakt ze chłopcy zapowiadają 2 + x osoby na każda farmę w Polsce, już brzmi dla mnie przekonująco…
Ale zgadzam się z panem Tomkiem, czasami jest łatwiej postawić 10 x 3 MW niż 15 x 2 MW, a efektywność niestety na ogół nie jest głównym kryterium w doborze turbiny. Tutaj teoria mija się z rzeczywistością...
Prawda jest taka, projekt musi się zamknąć przy P90, jeśli tak jest, to wszystko co jest powyżej to dodatkowa śmietanka. Ale wiele projektów wcale nie musi się zamknąć, right?
Maja stać i się kręcić, co będzie potem to spekulacja...a czy spelniaja wymagania operatora sieci, to juz na prawde nie gra zadnej roli...:-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Panie Tomas zgadzam się z Panem ale ...
Tak samo było przy LVRT. Myślano, że DFIG nie może tego udźwignąć a jednak. Całkowicie się zgodzę, że łatwiejsza sprawa jest przy PMG.

A tak na marginesie proszę porównać przebiegi prądu i napięcia z DFIG i PMG.

Panie Macieju
Proszę spojrzeć na to N117/2400
http://www.nordex-online.com/en/produkte-service/wind-...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej


Panie Macieju
Proszę spojrzeć na to N117/2400
http://www.nordex-online.com/en/produkte-service/wind-...

Cool!
Niech jeszcze porządną wieżę to tego zaoferują i będzie ok!
I tutaj powracamy do kryteriów wyboru producenta turbiny.
Decydenci w mojej firmie, nie wezmę Nordexa czy REpowera
pod uwagę przy wyborze turbiny...

Tutaj link do Repower 3.2 M114

http://www.repower.de/32M114

Jeżeli chodzi o mnie, to ja preferuje turbiny o gabarytach i mocy Vestasa V164 - oczywiscie onshore!
Moje moto to: go big!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Z tym go big to ja bym nie przesadzał ;)

O jakie normy operatora chodzi. Można szczegółowiej?

Panie Tomaszu,
dobrze by było dodać do Benchmarku na Pana stronie Siemens'a SWT113 oraz Nordexa N117.
Dodatkowo dobrze by było jakby była możliwość obliczenia produkcji i full load hours patrząc z punktu widzenia wysokości na której mierzyliśmy.
Ja bym to widział w ten sposób w górnej części okno z site conditions tzn. wysokosc pomiarowa, wind shear i tabela z wysokosciami od 60 do 140m.
Po obliczeniu pionowego profilu można by wybierać wysokości na której chcemy otrzymać produkcję. ?

Marcin Kostrzewa edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 16:43
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Marcin Kostrzewa:
Z tym go big to ja bym nie przesadzał ;)

O jakie normy operatora chodzi. Można szczegółowiej?

Panie Tomaszu,
dobrze by było dodać do Benchmarku na Pana stronie Siemens'a SWT113 oraz Nordexa N117.
Dodatkowo dobrze by było jakby była możliwość obliczenia produkcji i full load hours patrząc z punktu widzenia wysokości na której mierzyliśmy.
Ja bym to widział w ten sposób w górnej części okno z site conditions tzn. wysokosc pomiarowa, wind shear i tabela z wysokosciami od 60 do 140m.
Po obliczeniu pionowego profilu można by wybierać wysokości na której chcemy otrzymać produkcję. ?

Jak chodzi o N117 do mam do niej dokumentacje, więc nie będzie problemu. Do Siemensa potrzebowałbym krzywą jako tabela.
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Maciej Tuziński:

Panie Macieju
Proszę spojrzeć na to N117/2400
http://www.nordex-online.com/en/produkte-service/wind-...

Cool!
Niech jeszcze porządną wieżę to tego zaoferują i będzie ok!
I tutaj powracamy do kryteriów wyboru producenta turbiny.
Decydenci w mojej firmie, nie wezmę Nordexa czy REpowera
pod uwagę przy wyborze turbiny...

Tutaj link do Repower 3.2 M114

http://www.repower.de/32M114

Jeżeli chodzi o mnie, to ja preferuje turbiny o gabarytach i mocy Vestasa V164 - oczywiscie onshore!
Moje moto to: go big!

Ciekawy jestem rozwiązania logistycznego dla turbiny V164 w wersji onshore, jeśli takowa by istniała. Myślę że są zdrowe granice, a te zasadniczo wyznacza właśnie logistyka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Jesli chodzi o te normy to poprostu kazdy operator ma swoje IRiESD i tam sa tez wymagania dla elektrowni wiatrowych. I tutaj turbiny musza je spelniac. Ale z tego co wiem u czolowych producentow nie ma z tym problemu, ponadto zawsze sa jeszcze inne sposoby na poprawienie jakosci energii wyprowadzanej..

Co do motta go big !! to ja bym polemizowal juz byla tutaj poruszana ta kwestia, ze Polska to nie jest kraj, w ktorym sa szczegolnie dobre warunki wietrzne wiec wiekszosc turbin "duzych" poprostu nie sprawdzi sie w naszych warunkach. Ponadto juz wyobrazam sobie jakie beda problemy z transportem na naszych drogach kiedy juz mamy duze problemy z "normalnymi" gabarytowo turbinami.

Oczywiscie nie zawsze chodzi o produkcje :) ale dla mnie to wlasnie jest nakrecanie wody na mlyn dla przeciwnikow.

Swoja droga ciekawa dyskusja
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Thomas Burzynski:
Maciej Tuziński:

Panie Macieju
Proszę spojrzeć na to N117/2400
http://www.nordex-online.com/en/produkte-service/wind-...

Cool!
Niech jeszcze porządną wieżę to tego zaoferują i będzie ok!
I tutaj powracamy do kryteriów wyboru producenta turbiny.
Decydenci w mojej firmie, nie wezmę Nordexa czy REpowera
pod uwagę przy wyborze turbiny...

Tutaj link do Repower 3.2 M114

http://www.repower.de/32M114

Jeżeli chodzi o mnie, to ja preferuje turbiny o gabarytach i mocy Vestasa V164 - oczywiscie onshore!
Moje moto to: go big!

Ciekawy jestem rozwiązania logistycznego dla turbiny V164 w wersji onshore, jeśli takowa by istniała. Myślę że są zdrowe granice, a te zasadniczo wyznacza właśnie logistyka.

Dokladnie...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Wybór turbiny wiatrowej

Maciej Tuziński:

Moje moto to: go big!

To jet dobre. Proszę spojrzeć na model - E-126/7.5 MW. Jest to jedno wielkie copy z E-112. Brak pomysłu na co innego. Znam kilka rozwiązań PMG, które są dużo ciekawsze i lepsze. Ale to już inna historia.

Widzę tutaj jeden problem. Firmy mają bardzo małe rozeznanie w firmach i w ich asortymencie. Okazuje się, że są możliwości a i tak wybiera się firmy E., V., G., itp.

Osobiście byłoby ciekawe gdyby zaczęły się jakiekolwiek problemy z PMG. Wówczas rynek przestałby myśleć, że PMG to lekarstwo na wszystko. Ciekawe ile kosztuje wymiana takiego generatora oraz co z magnezami po 10 latach.

Co do V164. Najprawdopodobniej części tego wiatraka będą transportowane tylko drogą morską.Krzysz tof K edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 20:05
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wybór turbiny wiatrowej.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj