GoldenLine
Zaloguj się
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Jak w tytule, siedem reaktorów.
Chetnie poczytam wpisy tych, którzy tutaj w wielu wątkach udowadniali kiedyś jakie to bezpieczne, ekologiczne i idealne.
Niech teraz coś napiszą.
i niech powiedzą, ekologowie jądrowi, co robić z odpadami nuklearnymi.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: Niemcy zamykają.

A to już problem Niemców, nie nasz... Francuzi NIE zamykają, Austriacy NIE zamykają, Brytyjczycy nie zamykają innych niż przestarzałe / kończące eksploatację a Hindusi i Chińczycy budują na potęgę. Najprawdopodobniej, nowsze niż przyszłe nasze. Finowie też zamkną niedługo... reaktor, który miał pracować w Żarnowcu :D
Poza tym - dlaczego zamykają ? Za dużo przemysłu do Chin im uciekło, czy jak ?

A w ogóle, to "ekolodzy" antyjądrowi mogliby wytłumaczyć, dlaczego nie uważają że to czyste i bezpieczne. (bredzący o ideałach z obu stronnictw to inna historia). Zawsze można rozwalić okolicę Tamą Trzech Przełomów albo Assuańską. A to co się stanie, gdy któraś z nich sobie pęknie... znający historię Mohne i Eder mogą dopowiedzieć.

Najprostsza sprawa z odpadami - nie generować, a generowane dotychczas, przetwarzać.
( przypomnę tylko, że do tej pory wykonano ok. 2100 prób ładunków jądrowych, z czego 1/3 w atmosferze - z jakiego powodu jeden Czernobyl czy Japonia obecnie miałby być gorsze, nie wiadomo...).

Typowo używane reaktory przemysłowe wykorzystują uran, i jak się zdaje, zużywają do 10% paliwa na produkcję energii (5x lepiej niż lokomotywa parowa, ale i tak lipnie). Reszta idzie w odpady. Niestety ze względów ideologiczno-politycznych, czyli:
- obawa przed ponownym przetwarzaniem ("bo jak ktoś przetwarza, to Panie, bombę zrobi!")
- większość pracujących na świecie reaktorów to gdzieś II generacja, czyli de facto pierwsza przemysłowa, budowana z myślą o produkcji energii a nie plutonu; od 40 lat reaktory rozwija się głównie eksperymentalnie, bo do przemysłu trafia niewiele opracowań.
Z uwagi tak trwałość i długowieczność pierwszych konstrukcji jak i nuklearną histerię, nowe typy reaktorów - inaczej wykorzystujące paliwo uranowe - po prostu nie są wprowadzane.

Jest koncepcja (i były nawet prototypy) reaktorów "naturalnie stabilnych"; takich w których nie ma nawet elektroniki czy ruchomych części, i których jedyną metodą uszkodzenia na jakie prawa fizyki pozwalają jest ich zbombardowanie. Co oznacza, że ukrycie reaktora > 50 m pod ziemią, załatwia i ten problem.

Więc należy po prostu uczciwie wyjaśnić sprawę, nukleofobów ideologicznych zignorować i spokojnie budować nowoczesne siłownie chronione na miarę czasów oraz wycofywać stare.

Ponadto zintensyfikować prace nad reaktorami IV generacji, a szczególnie MSR - Molten Salt Reactor który może pozwolić na:
- dopalanie tego, co obecnie jest odpadem
- przejście na cykl oparty o tor, a nie uran

Problem z energetyką jądrową w Polsce polega na tym, że ostatnie ćwiczenia Obrony Cywilnej mielśmy bodaj w latach '70, a całe Wojsko Polskie ma do dyspozycji mniej sprzętu niż Sowieci rzucili do akcji w Czernobylu. I oczywiście ani Sowieckiej, ani tym bardziej Japońskich dyscypliny społecznej i organizacji państwowej, na wypadek gdy coś się wydarzyło.

Acha, na świecie pracuje coś z 600 reaktorów, z których pewnie ze 150-200 PŁYWA
(atomowe lodołamacze, lotniskowce, okręty podwodne).
Kolorowych snów :-)Piotr D. edytował(a) ten post dnia 15.03.11 o godzinie 19:16
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Kolorowych snów. Tak się składa,że mój kuzyn mieszka pod Tokio, jakieś 180 km od Fukushimy. Dzwonił dzisiaj, już z Tokio.

Bedzie Pan śnił kolorowo, jak awaria polskej elektrowni zrobi z Pana oszalałe ze strachu zwierzę, uciekające przed promieniowaniem. Tak jak uciekają tam, teraz. Wtedy wszystkie teorie zapomni Pan w ciągu sekundy.

Czego Panu oczywiscie nie życze.Adam Masluch edytował(a) ten post dnia 15.03.11 o godzinie 19:41
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
Bedzie Pan śnił kolorowo, jak awaria polskej elektrowni zrobi z Pana oszalałe ze strachu zwierzę, uciekające przed promieniowaniem.

Nie uważa Pan, że wtedy na cokolwiek, a na ucieczkę w szczególności, będzie trochę za późno ? Szczególnie że na codzień podtruwa nas to, czego nie widać - chemia,hormony i metale ciężkie w żywności, spaliny...

Jeżeli coś nam sprawi scenariusz rodem z "The Day After" czy "Threads", to NIE będą to elektrownie atomowe.

Wreszcie, to czy będzie to elektrownia krajowa czy zagraniczna, nie ma takiego znaczenia - większe będą miały warunki pogodowe w danej chwili.
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.pdf
Dodajmy - to zagraniczne elektrownie będą mniej nowoczesne i bardziej ryzykowne od naszych.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 15.03.11 o godzinie 21:50
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

ale co ty opowiadasz? co to za demagogia? doskonale wiesz,ze stęzenie w powietrzu roznych substancji niektore organizmy tolerują lepiej, inne srednio, inne gorzej. mozesz mieszkac całe zycie koło koksowni i nic ci sie nie stanie, choć większosc ucierpi na pewno.
Przy promieniowaniu atomowym nie ma wyjątków. Kazdy ma sto procent na to, że umrze.

I ponownie pytam: koszty składowania odpadów nuklearnych. koszty. I skutki. Niewygodne co?
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
Bedzie Pan śnił kolorowo, jak awaria polskej elektrowni zrobi z Pana oszalałe ze strachu zwierzę, uciekające przed promieniowaniem. Tak jak uciekają tam, teraz. Wtedy wszystkie teorie zapomni Pan w ciągu sekundy.

Tak. Jacha. Całe to trzęsienie ziemi i tsunami ewidentnie przez elektrownię atomową. W Polsce taka awaria wydarzyć się może... z takim samym prawdopodobieństwem jak potężne trzęsienie ziemi tsunami.

Nie przeczę tragedii, współczuję Japończykom i życzę im jak najlepiej. Wierzę, że dadzą sobie radę. Już teraz wydaje się, że sytuacja zmierza w dobrym kierunku.

Linki do artykułów, w których zostało wytłumaczone, co się dzieje umieściłem na swojej grupie:
http://tiny.pl/hdcw3
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Nie wydarzy sie tsunami. Jednak mogą wydarzyć się inne rzeczy: nie ma zabezpieczeń w stu procentach niezawodnych, tak samo nie można ochronić niczego w stu procentach.
warto brać to pod uwagę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kępa

Krzysztof Kępa Prawnik,
Międzynarodowy
Inżynier Spawalnik
(IWE), Inż. M...

Temat: Niemcy zamykają.

Witam!
Myślę, że jakakolwiek ocena powinna wynikać z pobudek merytorycznych, emocjonalne wypowiedzi pobudzane przez media w znacznym stopniu pozbawione są w tym momencie chłodnego osądu. Proszę zwrócić uwagę na zdanie ekspertów- Polska nie ma w tym temacie alternatywy, musimy w części oprzeć się na energetyce jądrowej. Zastanawiające jest to ,że najczęściej negatywne opinie płyną z ust osób najmniej zaznajomionych z tematem. Co do decyzji naszych zachodnich sąsiadów to jest to decyzja niewątpliwie polityczna.
Pozdrawiam
Krzysztof Kępa
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: Niemcy zamykają.

Krzysztof Kępa:
Proszę zwrócić uwagę na zdanie ekspertów

... czyli konkretnie: kogo ? i w zasadzie jakich ekspertów ? W Polsce takich nie ma, a jak poziom prezentują utytułowani teoretycy można było niedawno zobaczyć w TVN24.
Krzysztof Kępa:
Co do decyzji naszych zachodnich sąsiadów to jest to decyzja niewątpliwie polityczna.

Jak wszędzie: we Włoszech referendum dt. energetyki jądrowej było może w miesiąc po tym jak należący do VII floty atomowy okręt podwodny USA wszedł na mieliznę...
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Krzysztof Kępa:
Witam!
Myślę, że jakakolwiek ocena powinna wynikać z pobudek merytorycznych, emocjonalne wypowiedzi pobudzane przez media w znacznym stopniu pozbawione są w tym momencie chłodnego osądu. Proszę zwrócić uwagę na zdanie ekspertów- Polska nie ma w tym temacie alternatywy, musimy w części oprzeć się na energetyce jądrowej.

Nonsens, proszę Pana. Możemy eksploatować pokłady węgla pod Legnicą, choćby. Emisja gazów i pyłów przy zastosowaniu wysokiej skutecznosci filtrów jest znikoma.
Owszem, UE narzuca pewne ograniczenia. Idę o zakład, że teraz zaczną te ograniczenia zmieniać.

Nadal pytam: co ze składowaniem odpadów nuklearnych?

I dodam: wie Pan zapewne, ze za 20 lat z energetyki jądrowej, żebysmy nie wiem jak się starali, uzyskamy najwyżej do 20 procent potrzebnej gospodarce energii? Wie Pan?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemcy zamykają.

Kocham kiedy pojawia się sensacja i zaraz po niej mamy wysyp specjalistów. Na przykład doradców podatkowych znających się na inżynierii, fizyce jądrowej i energetyce
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
Nonsens, proszę Pana. Możemy eksploatować pokłady węgla pod Legnicą, choćby. Emisja gazów i pyłów przy zastosowaniu wysokiej skutecznosci filtrów jest znikoma.

A wydajność elektrowni -20%...wreszcie, węgiel jak ropa (i uran) wieczny nie jest, a wydobycie też niesie swoje ryzyko, w kwestii węgla - największe dla wód gruntowych, co w Polsce jest rosnącym, aczkolwiek starannie pomijanym problemem.
Nadal pytam: co ze składowaniem odpadów nuklearnych?

Wyjaśnione wielokrotnie: 1. przetwarzać 2. koszty utylizacji wliczyć w koszt energii 3. promować rozwiązania które odpadów wysokoaktywnych / długotrwałych nie wytwarzają w ogóle lub minimalne ilości. Rozwiązanie nr 3 jest gremialnie blokowane - przetwarzanie i wymagane technologie są politycznie niepopularne i drażliwe.

Wreszcie - Jak narazie problemami lokalnymi są miejsca takie jak np. Hanford czy Rocky Flats w USA czy analogiczne w ZSRR gdzie w ogóle odpady "utylizowano" pompując je w glebę.
Dobrze przygotowane składowisko ma niewielką / żadną szansę zrobienia problemów, dużo mniejszą niż elektrownie. Które, jak pokazują ostatnie wypadki w Japonii, też problematyczne nie są - jak się zdaje, były obliczane na 8 st. w skali Richtera a wytrzymały w większości 9+. Czyli jak się nie mylę, rząd wielkości więcej, bo to skala logarytmiczna..

Powód dla którego Finowie projektują składowisko które ma zachowywać szczelność w czasach gdy nad ich krajem będą kilometry lodu, jakoś mi umyka...
Adam Masluch:
I dodam: wie Pan zapewne, ze za 20 lat z energetyki jądrowej, żebysmy nie wiem jak się starali, uzyskamy najwyżej do 20 procent potrzebnej gospodarce energii? Wie Pan?

I co w związku z tym ? Jaki to ma związek z wadami i zaletami oraz czynnikami ryzyka dt. elektrowni atomowych ? Wreszcie, o ile zbudowania HTR szybko się nie spodziewam, a powstania takiego w Polsce szczególności, to sam ten fakt podobną prognozę mógłby szybko
wywrócić do góry nogami.

W ramach ciekawostek: sugeruję też poszukanie czegoś o TES-3 :) (nie wiem, jak zapisać cyrylicą ;) )
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Przemysław Oberbek:
Kocham kiedy pojawia się sensacja i zaraz po niej mamy wysyp specjalistów. Na przykład doradców podatkowych znających się na inżynierii, fizyce jądrowej i energetyce


po co ten komentarz? co on wnosi do wątku? Po co Pan, "twórca i tworzywo" w ogóle zabiera tu głos?
Redaktor portalu pokerowego? Komedia czy groteska?Adam Masluch edytował(a) ten post dnia 20.03.11 o godzinie 00:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemcy zamykają.

Z wykształcenia chemik i inżynier materiałowy, a to co wymieniłeś to hobby. Wracając do tematu - to chyba ty nie powinieneś zabierać głosu w sprawie, o której nie masz pojęcia. Za dużo onetu, gazet nastawionych na sensację i plotek z gównianej telewizji wyprało ci mózg.

Uprzedzając pytanie - nie będę ani kulturalny ani przyjacielski w zderzeniu z demagogią i populizmem.

Nie pozdrawiam i życzę utraty prawa wyborczego.
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

Zgłosiłem Twoją chamską wypowiedz do moderatora. Mam nadzieje, ze postawi tamę tego typu prymitywnym wypowiedziom, jak twoja, chamie.
Zapisałem Twoje nazwisko oraz cały profil i ukrywanie go teraz nic ci juz nie da.
Takie osoby powinny byc eliminowane z forum. Adam Masluch edytował(a) ten post dnia 20.03.11 o godzinie 21:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niemcy zamykają.

wygrałeś życie. jakby mnie to cokolwiek obchodziło
Link do wypowiedziLink
Adam Masluch

Adam Masluch doradca podatkowy

Temat: Niemcy zamykają.

a co to za bełkot?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof C.

Krzysztof C. Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
ale co ty opowiadasz? co to za demagogia? doskonale wiesz,ze stęzenie w powietrzu roznych substancji niektore organizmy tolerują lepiej, inne srednio, inne gorzej. mozesz mieszkac całe zycie koło koksowni i nic ci sie nie stanie, choć większosc ucierpi na pewno.
Przy promieniowaniu atomowym nie ma wyjątków. Kazdy ma sto procent na to, że umrze.

Tak się składa, że z promieniowaniem jądrowym jest dokładnie tak samo, jak z innymi czynnikami mutagennymi. Każdy człowiek ma nieco inny próg tolerancji. A nawet z promieniowaniem jest lepiej niż z innymi czynnikami mutagennymi, gdyż jako jedyne jest w stanie działać pozytywnie w podwyższonej dawce (polecam poczytanie o hermezie radiacyjnej).

I ponownie pytam: koszty składowania odpadów nuklearnych. koszty. I skutki. Niewygodne co?

Odpady radioaktywne składujemy cały czas. Słyszał Pan na pewno o medycynie nuklearnej czy instytutach zajmujących się badaniami z wykorzystaniem preparatów radioaktywnych - one wszystkie generują odpady radioaktywne. I trzeba je składować niemal w identycznych warunkach, jak zużyte paliwo jądrowe. Z tą różnicą, że ich - w odróżnieniu od wypalonego paliwa - wykorzystać ponownie się nie da...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof C.

Krzysztof C. Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
Nie wydarzy sie tsunami. Jednak mogą wydarzyć się inne rzeczy: nie ma zabezpieczeń w stu procentach niezawodnych, tak samo nie można ochronić niczego w stu procentach.
warto brać to pod uwagę.

Panie Adamie, ale o co Panu chodzi? Jak się domyślam, jeździ Pan samochodem. Czy zdaje Pan sobie sprawę, że prawdopodobieństwo, iż stanie się Pan śmiertelną ofiarą wypadku drogowego jest wielokrotnie wyższe niż prawdopodobieństwo, że umrze Pan w wyniku napromieniowania? Samolotami też Pan zapewne lata - i nie boi się Pan powtórki Smoleńska?

W całej historii energetyki jądrowej wydarzyły się do tej pory tylko trzy poważne katastrofy - żadna z nich nie była spowodowana przyczynami leżącymi w zakresie fizyki jądrowej czy technologii reaktorowej. I jedynie Czernobyl spowodował poważne skutki natury nuklearnej - ale też nie z powodu jakichś szczególnych okoliczności związanych z fizyką jądrową, lecz z powodu pasma ludzkich błędów. I nawet niespecjalnie musimy się bać starych reaktorów: pierwszy, jaki uruchomiono (w Obnińsku pod Moskwą) pracował bezawaryjnie ok. 50 lat - zamknięto go całkiem niedawno i to wyłącznie z powodu nieopłacalności stosowania.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof C.

Krzysztof C. Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...

Temat: Niemcy zamykają.

Adam Masluch:
Krzysztof Kępa:
Witam!
Myślę, że jakakolwiek ocena powinna wynikać z pobudek merytorycznych, emocjonalne wypowiedzi pobudzane przez media w znacznym stopniu pozbawione są w tym momencie chłodnego osądu. Proszę zwrócić uwagę na zdanie ekspertów- Polska nie ma w tym temacie alternatywy, musimy w części oprzeć się na energetyce jądrowej.

Nonsens, proszę Pana. Możemy eksploatować pokłady węgla pod Legnicą, choćby. Emisja gazów i pyłów przy zastosowaniu wysokiej skutecznosci filtrów jest znikoma.
Owszem, UE narzuca pewne ograniczenia. Idę o zakład, że teraz zaczną te ograniczenia zmieniać.

Emisji CO2 nie zmniejszą żadne filtry.

Nadal pytam: co ze składowaniem odpadów nuklearnych?

No właśnie? Dlaczego nie domaga się Pan zamknięcia składowiska w Różanach? Że Polska nie ma EJ? A składowisko ma i to systematycznie używane.
I dodam: wie Pan zapewne, ze za 20 lat z energetyki jądrowej, żebysmy nie wiem jak się starali, uzyskamy najwyżej do 20 procent potrzebnej gospodarce energii? Wie Pan?

A bez EJ? To, o czym Pan pisze, to tylko przypomnienie, że od ok. 20 lat powinna pracować EJ w Żarnowcu. A od ok. 15 kolejna - w Klempiczu. Tymczasem najwcześniej pierwsza ruszy za jakieś 10-15 lat (a pewnie później). I stąd problem. Proszę zauważyć, że nikt nie mówi o całkowitym przeniesieniu produkcji energii elektrycznej do siłowni jądrowych. One mają tylko być uzupełnieniem do dzisiejszej produkcji. Uzupełnieniem, które nie będzie generować CO2 i powodować ocieplenia klimatu. Zamiast 1 bloku EJ można by postawić kilka bloków z piecami węglowymi lub gazowymi. Koszt byłby niewiele mniejszy, a skutki ekologiczne - bez porównania większe.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj