GoldenLine
Zaloguj się
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

http://www.telepolis.pl/news.php?id=25480
"Fiński odpowiednik UKE poinformował, że od 1. sierpnia firmy usługowe nie będą mogły wykorzystywać telemarketingu do kontaktów z użytkownikami telefonów komórkowych.

Zakaz zostanie wprowadzony na 3 lata i dotyczyć będzie jedynie nowych klientów operatorów komórkowych. Oprócz starych klientów, zakaz nie będzie dotyczyć również tych, którzy wyrażą zgodę na otrzymywanie ofert za pomocą swojego telefonu komórkowego.

Od 1. czerwca 2013 roku zmianie ulegną przepisy dotyczące zamawiania usług i płatności za pomocą telefonu. Zanim to nastąpi, klient będzie musiał wysłuchać bezpłatnie informacji m.in. na temat ceny usługi."
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michal, a gdybyśmy wypowiedzieli wojnę Finom i od razu się poddali,
czy to u nas również by obowiązywało? ;-)
Jak to załatwić u nas? ;-)Wiesiek J. edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 16:45
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Wiesiek J.:

Jak to załatwić u nas? ;-)
Wtrącę się, bo choć wprawdzie nie znam odpowiedzi, za to wiem, jak chętnie w takim przypadku większość uczestników tej grupy załatwiła by Ciebie :)
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Ja się bardziej zastanawiam nad aspektami prawnymi. Czy np. firma z Polski czy też Indii może dzwonić? U nas to nie jest zakazane.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michał Szybalski:
Ja się bardziej zastanawiam nad aspektami prawnymi. Czy np. firma z Polski czy też Indii może dzwonić? U nas to nie jest zakazane.
I tak, i nie. Zauważ, że zakaz dotyczy tylko nowych klientów, co oznacza, że bazy danych tych klientów nie mogą być nikomu przekazywane. Czyli teoretycznie firma z Indii może zadzwonić, ale w praktyce - nie ma do kogo, poza przypadkami wykorzystania systemów rzeczywiście losowo lub kolejno wybierających numery telefonów. Ale nawet i w tych przypadkach, jeśliby do takiej "nielegalnej rozmowy" doszło, dochodzi jeszcze praktyczny brak możliwości ścigania.

Zagadnienie kojarzy mi się z wojną psychologiczną, polegającą na zdalnym bluźnieniu na Koran (lub dowolną inną świętą księgę), prowadzoną w warunkach, gdy prawo w kraju odbiorcy przewiduje za to karę ukamienowania. A więc - jeśli nawet uznać, że kara się należy - ani tym kamieniem nie dorzucą, ani tym bardziej nie trafią :)
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Krzysztof W.:
Zagadnienie kojarzy mi się z wojną psychologiczną, polegającą na zdalnym bluźnieniu na Koran (lub dowolną inną świętą księgę), prowadzoną w warunkach, gdy prawo w kraju odbiorcy przewiduje za to karę ukamienowania. A więc - jeśli nawet uznać, że kara się należy - ani tym kamieniem nie dorzucą, ani tym bardziej nie trafią :)

Nie obraź się, ale bzdury piszesz ;-)
ani tym kamieniem nie dorzucą, ani tym bardziej nie trafią :)
Jest już spora grupa np. autorów która ukrywa sie od kilku lat i jeszcze długo będzie się ukrywać bo "kamienie przygotowane" i wszyscy wiedzą że "jak rzucą to trafią".
Fatwa wydana, Hurysy czekają to i chętni z kamieniem się znajdą ;-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Wiesiek J.:

Nie obraź się, ale bzdury piszesz ;-)
Również się nie obraź, ale nie zrozumiałeś przykładu. Nie wyobrażam sobie możliwości masowego, transgranicznego identyfikowania podmiotów dzwoniących skądkolwiek, zresztą zwykle z numerów zastrzeżonych, łamiących dowolny przepis czy przykazanie.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Krzysztof W.:
Wiesiek J.:

Nie obraź się, ale bzdury piszesz ;-)
Również się nie obraź, ale nie zrozumiałeś przykładu. Nie wyobrażam sobie możliwości masowego, transgranicznego identyfikowania podmiotów dzwoniących skądkolwiek, zresztą zwykle z numerów zastrzeżonych, łamiących dowolny przepis czy przykazanie.

Nie obrażam się ;-)
Intencje zrozumiałem, ale przykład zły dobrałeś ;-)

Ale wracając to tematu to również chyba nie masz racji ;-)
Przecież nawet jak zadzwonią do mnie z Marsa to tak czy inaczej reklamując usługę świadczoną w naszym kraju. A wtedy łatwo dotrzeć do zleceniodawcy. Przecież ktoś bierze prowizję, ma program partnerski, itp...
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

To może inaczej- nie mam obowiązku wiedzieć, że np. oferowanie wieprzowiny z dostawą do domu jest przestępstwem w Iranie (nie wiem czy jest- jest to przykład). Moja firma wykonuje zlecenie obdzwaniania klientów gdzie się da, bez względu na koszty, oferując golonki i inne półtusze. Nie mam bazy danych, dzwonię losowo. Wg. mojego prawa- nie popełniam przestępstwa, wg prawa Iranu- jak najbardziej.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Wiesiek J.:
reklamując usługę świadczoną w naszym kraju
I tu jest pies pogrzebany. W przypadku, o którym piszesz - oczywiście fiński zleceniodawca takiego sposobu pozyskiwania klientów będzie podlegał ich prawodawstwu. Ale oferowana usługa może też być świadczona zarówno przez podmiot zagraniczny, jak i poza fińskimi granicami. Przykładowo - konto na serwerze, różne serwisy internetowe, loterie, sekstelefony itp. Czyli - obaj mamy rację :)
Michał Szybalski:
Wg. mojego prawa- nie popełniam przestępstwa, wg prawa Iranu- jak najbardziej.
W podanym przykładzie popełniasz przestępstwo, ponieważ świadczysz usługę na terytorium Iranu (bo założyłeś dostawę do domu). Możliwość ścigania tego przestępstwa na terenie kraju istnieje (kurierzy, środki transportu itp.), ale za granicą może wynikać wyłącznie z prawa międzynarodowego, w szczególności szczegółów umowy dwustronnej. Ponieważ nie sądzę, żeby regulowała ona kwestie telemarketingu, jesteś "przestępcą nie do ukarania", jak ci panowie :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Napad_stulecia
Jeśli jednak chciałbyś reklamować tylko dostawy, które klient samodzielnie zamawia z zagranicy, opłaca transport itp. - nie popełniasz przestępstwa. Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 22.06.12 o godzinie 12:16
Link do wypowiedziLink
Grzegorz P.

Grzegorz P. Dyrektor
zarządzający

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Po zapoznaniu się z artykułem i odszukaniu oryginalnego komunikatu (nie wnosi wiele więcej)na fińskiej stronie ministerstwa komunikacji sądzę że nic nadzwyczajnego się nie wydarzyło.

Nie można dzwonić jeśli klient nie wyraził zgody, z czym w ten czy inny sposób operatorzy sobie jakoś poradzą ograniczając liczbę takich klientów, poprzez odpowiednie powiązanie zgody z jakimiś extra korzyściami.
Ten zakaz wydaje się dość naturalną ścieżką uszczegóławiania przepisów nawet u nas w kraju. Podobnie jest w Polsce z wysyłaniem ofert handlowych drogą elektroniczną.

Jakieś 2-3 lata temu, podobna sytuacja jak mi się wydaje miała miejsce w Polsce. A konkretniej UKE zmieniło interpretację ustawy (nie samą ustawę) dotycząca umieszczania danych abonentów w publicznych spisach telefonów. Wcześniej był tam każdy kto nie wyraził sprzeciwu a po powyższej zmianie, mógł się tam znaleźć tylko ten, kto wyraził pisemną zgodę. Czyli brak pisemnej zgody był traktowany jako sprzeciw. Mało kto zwrócił na to uwagę mimo mocnej komunikacji TPSA lub zignorował i tym samym książki telefoniczne skurczyły się do rozmiarów broszury:)

Co do aspektu prawnego wydaje mi się tak jak pisze kolega powyżej, dzwoniąc nawet z Polski lub Indii reprezentujemy jakąś firmę będącą podmiotem działającym na terenie Finlandii, którą obowiązują tamtejsze przepisy, tym samym musimy się dostosować.
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Grzegorz P.:

Co do aspektu prawnego wydaje mi się tak jak pisze kolega powyżej, dzwoniąc nawet z Polski lub Indii reprezentujemy jakąś firmę będącą podmiotem działającym na terenie Finlandii, którą obowiązują tamtejsze przepisy, tym samym musimy się dostosować.
Czy musimy mieć związek z Finlandią? Jestem firmą holenderską, oferującą marihuanę z dostawą do domu. Dzwonię po całej Europie, z CC na terenie Holandii, korzystam z usług pocztowych. Nie mam żadnego związku z fińską firmą. Wg. prawa holenderskiego, telemarketing jest OK, marihuana- też. Wg fińskiego- nic nie jest dozwolone. Czyli?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz P.

Grzegorz P. Dyrektor
zarządzający

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michał Szybalski:
Grzegorz P.:

Co do aspektu prawnego wydaje mi się tak jak pisze kolega powyżej, dzwoniąc nawet z Polski lub Indii reprezentujemy jakąś firmę będącą podmiotem działającym na terenie Finlandii, którą obowiązują tamtejsze przepisy, tym samym musimy się dostosować.
Czy musimy mieć związek z Finlandią? Jestem firmą holenderską, oferującą marihuanę z dostawą do domu. Dzwonię po całej Europie, z CC na terenie Holandii, korzystam z usług pocztowych. Nie mam żadnego związku z fińską firmą. Wg. prawa holenderskiego, telemarketing jest OK, marihuana- też. Wg fińskiego- nic nie jest dozwolone. Czyli?

Spodziewałem się ze nie da Pan za wygraną przywołując taką sytuację:)
Jestem w stanie sobie wyobrazić telefoniczne badanie rynku w innym kraju przed wejściem na tenże, gdzie teoretycznie ściganie za np: łamanie powyższego zakazu telemarketingu będzie trudne, ale nie niemożliwe.
Pytanie czyje prawo nas w tej sytuacji obowiązuje? I kto nas będzie ścigać/karać?
Jakby nie było jest to działanie na terytorium tego kraju, pomimo świadczenia drogą elektroniczną a jeśli nie, to przepisy wprawdzie z opóźnieniem ale ewoluują cały czas nadrabiając dystans do najnowszych technologii i pomysłów ich omijania.
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Grzegorz P.:
Spodziewałem się ze nie da Pan za wygraną przywołując taką sytuację:)

Ja jestem tylko prostym inżynierem, gdzie mi tam do prawniczych łamańców. Zakładam, że w tej sprawie powinni się wypowiedzieć prawnicy, i to jeszcze tacy od spraw nieco bardziej elektronicznych.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michał Szybalski:
Ja jestem tylko prostym inżynierem, gdzie mi tam do prawniczych łamańców.
A ja uważam wręcz przeciwnie, że teoretyzujesz ;-)
Mam dużo telefonów od telemarketerów ale jeszcze nie spotkalem się z sytuacją, żeby ktoś polecał usługi w innym kraju. Więc Twoje wypowiedzi to traczej teoria i dyskusje w prawniczych kółkach wzajemnej adoracji ;-)
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Wiesiek J.:

A ja uważam wręcz przeciwnie, że teoretyzujesz ;-)
Mam dużo telefonów od telemarketerów ale jeszcze nie spotkalem się z sytuacją, żeby ktoś polecał usługi w innym kraju. Więc Twoje wypowiedzi to traczej teoria i dyskusje w prawniczych kółkach wzajemnej adoracji ;-)

No to oznacza, że trochę lepiej znam rynek niż ty :-). Mogę tu rzucić nazwami firm pracujących na rynek zachodni, które wystawiają się np. na targach w Berlinie. Znam firmy w Polsce, świadczące usługi na rynku amerykańskim (przynajmniej dwa). Że nie wspomnę o tzw. oczywistej oczywistości jak przejmowanie przez indyjskie CC obsługi klientów anglojęzycznych.Michał Szybalski edytował(a) ten post dnia 25.06.12 o godzinie 11:33
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michał Szybalski:
trochę lepiej znam rynek niż ty :-)
Kolega Wiesław może nie znać dwóch najczęściej na świecie popełnianych błędów, którymi są :

1. przekonanie, że jeśli ja coś uważam, to jest to jedyne logicznie uzasadnione stanowisko, wręcz wzór prawdy obiektywnej, oraz
2. przekonanie, że jeśli ja czegoś nie wiem lub nie widziałem, znaczy, że można poddawać w wątpliwość istnienie tego zjawiska :)

Ale nie musi się obrażać, bo to nic nietypowego... Sam się na tym czasem łapię :)
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Telemarketing zakazany w Finlandii

Michał, prawdopodobnie znasz rynek lepiej niż ja, zgadzam się.
Ale ja odnosiłem się do sytuacji kiedy podmiot zlecający i podmiot nękany ;-)
znajdują się w tym samym kraju.
Podmiot nękający to już inna historia, może być na marsie.

Zaryzykuję twierdzenie, że 99% działań telemarketerów na naszym rynku odnosi się do sytuacji gdy zlecający i nękany są w naszym kraju ;-)

Krzysztofie, zacznij podręczniki pisać ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

telemarketing uslug




Wyślij zaproszenie do
Anuluj