Temat: VETO dla Kaskady

Nawiązując do rozwinięcia tematu Starówka, Wyspa i okolice i Waszego zainteresowania dla Karczmy "Rzym" :) Proszę o wyrażenie swojej opinii i ew. informacji z prasy na temat wyburzenia "Szkarady Kaskady"
Myślę, że to zagadnienie zasługuje na osobny temat :) Zatem łączmy się w bólu a może coś ruszy ;)

Temat: VETO dla Kaskady

Nie burzyc.
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

Był znów artykuł o Kaskadzie?
Wysadzić w powietrze! IMHO
I to prędko.

Temat: VETO dla Kaskady

Krzysztof M.:Był znów artykuł o Kaskadzie?
Wysadzić w powietrze! IMHO
I to prędko.

Zabudowac, obudowac, zrobic fronty - wiele mozna zrobic, a i materialow ci teraz dostatek.
Z drugiej strony Kaskada juz sie wkleila w pejzaz.
Zburzyc najlatwiej.
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

Nie rozumiem zdania że "Kaskada już się wkleiła w pejzaż"
Ten obiekt jest znakomitym przykładem niszczenia miasta za pomocą debilnych rozwiązań urbanistycznych.
Przed wojną Bydgoszcz była cudownym secesyjnym miasteczkiem nad Brdą i kanałami, zwanym małym Berlinem.
Powojenna rozbudowa, rozbudowa bez ładu zniszczyła miasto.
Niechęć sowietów do odbudowy teatru, pierzei zachodniej, czy choćby słynnej cafe Bristol nad Brdą, postawienie jakiejś koszarowej kładki betonowej w miejsce Mostowej, zasypywanie kanałów itd..itp.. długo by wymieniać... no i budowa Kaskady - to wszystko sprawiło że ten rejon miasta stał się "bezpłciowy"

Jeszcze z 10 lat temu zabawa przy kaskadzie mogla by mieć jakiś tam sens ...
Teraz kamienica Sowy będzie witać przechodniow pustą ścianą od strony Rynku.
Kaskadę trzeba zburzyć. podpalić, wysadzić i zatopić.
I odbudować coś na wzór przedwojennej zabudowy.

Temat: VETO dla Kaskady

Krzysztof P.:Nie rozumiem zdania że "Kaskada już się wkleiła w pejzaż"
Ten obiekt jest znakomitym przykładem niszczenia miasta za pomocą debilnych rozwiązań urbanistycznych.
Przed wojną Bydgoszcz była cudownym secesyjnym miasteczkiem nad Brdą i kanałami, zwanym małym Berlinem.
Powojenna rozbudowa, rozbudowa bez ładu zniszczyła miasto.
Niechęć sowietów do odbudowy teatru, pierzei zachodniej, czy choćby słynnej cafe Bristol nad Brdą, postawienie jakiejś koszarowej kładki betonowej w miejsce Mostowej, zasypywanie kanałów itd..itp.. długo by wymieniać... no i budowa Kaskady - to wszystko sprawiło że ten rejon miasta stał się "bezpłciowy"

Jeszcze z 10 lat temu zabawa przy kaskadzie mogla by mieć jakiś tam sens ...
Teraz kamienica Sowy będzie witać przechodniow pustą ścianą od strony Rynku.
Kaskadę trzeba zburzyć. podpalić, wysadzić i zatopić.
I odbudować coś na wzór przedwojennej zabudowy.

Burzenie, niszczenie powinno byc rozwazane na koncu - juz bez emocji.
Jest budynek. Nalezy pomyslec, co mozna zrobic, zeby wpasowac go w istniejacy stan. Materialowo nie powinno byc problemu przy dzisiejszych np. lekkich technologiach. Koncepcji i odwagi potrzeba.
Nie wiem, jak bedzie wygladac kamienica Sowy (jest gdzie ten projekt do obejrzenia?). Czy na pewno wpasuje sie w Twoja wizje Bydgoszczy przedwojennej? Watpie, patrzac na gmach banku nad kanalem, ktory pasuje tam jak roza do kozucha. I co z tego, ze nowoczesny?
Nie mozna ciagle wracac do przeszlosci. Znaczy sie mozna, ale czy warto?
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

Czeslaw M.:

Krzysztof P.:Nie rozumiem zdania że "Kaskada już się wkleiła w pejzaż"
Ten obiekt jest znakomitym przykładem niszczenia miasta za pomocą debilnych rozwiązań urbanistycznych.
Przed wojną Bydgoszcz była cudownym secesyjnym miasteczkiem nad Brdą i kanałami, zwanym małym Berlinem.
Powojenna rozbudowa, rozbudowa bez ładu zniszczyła miasto.
Niechęć sowietów do odbudowy teatru, pierzei zachodniej, czy choćby słynnej cafe Bristol nad Brdą, postawienie jakiejś koszarowej kładki betonowej w miejsce Mostowej, zasypywanie kanałów itd..itp.. długo by wymieniać... no i budowa Kaskady - to wszystko sprawiło że ten rejon miasta stał się "bezpłciowy"

Jeszcze z 10 lat temu zabawa przy kaskadzie mogla by mieć jakiś tam sens ...
Teraz kamienica Sowy będzie witać przechodniow pustą ścianą od strony Rynku.
Kaskadę trzeba zburzyć. podpalić, wysadzić i zatopić.
I odbudować coś na wzór przedwojennej zabudowy.

Burzenie, niszczenie powinno byc rozwazane na koncu - juz bez emocji.
Jest budynek. Nalezy pomyslec, co mozna zrobic, zeby wpasowac go w istniejacy stan. Materialowo nie powinno byc problemu przy dzisiejszych np. lekkich technologiach. Koncepcji i odwagi potrzeba.
Nie wiem, jak bedzie wygladac kamienica Sowy (jest gdzie ten projekt do obejrzenia?). Czy na pewno wpasuje sie w Twoja wizje Bydgoszczy przedwojennej? Watpie, patrzac na gmach banku nad kanalem, ktory pasuje tam jak roza do kozucha. I co z tego, ze nowoczesny?
Nie mozna ciagle wracac do przeszlosci. Znaczy sie mozna, ale czy warto?
---
pozdr.czes;-)

wizja Sowy jest tuz przed samym placem budowy do zobaczenia:>

Temat: VETO dla Kaskady

Kasia Swoinska .:wizja Sowy jest tuz przed samym placem budowy do zobaczenia:>

A w necie?
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

Czeslaw M.:

Kasia Swoinska .:wizja Sowy jest tuz przed samym placem budowy do zobaczenia:>

A w necie?
---
pozdr.czes;-)

nie wiem cy w necie nie szukalam:)

Temat: VETO dla Kaskady

Pamiętać należy o tym, że mówimy o Starym Rynku - najbardizej reprezentatywnym miejscu w mieście. Do tego Kaskada jest położona w kluczowym punkcie tzn połaczenie S.Rynku z Mostową.
Gdyby Kaskada stała w jakimś innym miejscu (np w Fordonie) rozmowy tej by nie było.
Podobnie nie wyobrażam sobie żeby takie coś stało na Starym Rynku w Poznaniu, Gdańsku czy Wrocławiu.
Nikt by nawet nie pomyślał o dobudówce czy zrobieniu daszka itd
Zburzono by i postawiono elegacką kamienicę.
Kaskada nie stanowi żadnej architektury, nie przedstawia żadnej wartości. Mam dziwną słabość do architektury socrealizmu (np Nowa Huta) ;) ale w tym przypadku nie mozna o niczym takim mówić, przezież to zwykłu barak (dobrze tylko że nie jest blaszany)
Koncepcja i odwaga w rozbudowie np dobaniu kondygnacji do tego baraku nie stanowi żadnej wartosci.
Chodzi tutaj o wyczucie estetyki i poczucie piękna.

Budynek Sowy - jako taki juz stoi, w bryle sie nic nie zmieni, zostają wykonczenia. Wizualka jesli sie nie myle jest wystawiona przy placu budowy.

Budynki BREbanku - mi osobiście sie bardzo podobają
btw, są laureatami nagród.

Mam sentyment do niektorych budynkow i rozwiązań przedwojennych. Wiele tamtych rozwiązań było świetnych.
I tu potrzeba koncepcji i odwagi żeby zagospodarować wybrane miejsca nowoczesną piękną architekturą.


sorry że sie tak rozpisuję, :))
;) pozdraawiam

Temat: VETO dla Kaskady

Jesli koncepcje sprowadza sie do przybudowki i daszku, to jasne, ze nic z tego nie wyjdzie. Tam trzeba odwazniejszej wizji.
Wydaje mi sie, ze na rynku w Poznaniu tez tam jakies mniej 'starodawne' budowle stoja i nikt nad tym nie rozpacza.
Kaskada ma konkretna wartosc, nawet w przypadku wyburzenia - pokaze to faktura za wyburzenie..;-)))
Mi ona nie przeszkadza - wiem, wymaga odswiezenia, tak wiec poczucie estetyki jest sprawa indywidualna.. no, chyba, ze powiesz, iz nie mam takowego wyczucia..;-))
Czytalem na forach, ze budynek Sowy powstawal, zeby zaslonic Kaskade. Dla mnie to paranoja. Na forach tez mieszane komentarze mozna poczytac. Tak juz pewnie zostanie. Kiedys sie ludzie przyzwyczaja.
Kiedys tez czytalem, ze Niemcy wyburzyli waskie przejscie z rynku, zeby odkorkowac ewentualne zatory tlumu, jakie po wiecach na rynku mogly sie pojawiac. Oni byli praktyczni. Zadnych sentymentow.
Co do nagrod... Dla mnie nic to nie znaczy, gdy w gre wchodzi odczucie estetyki, piekna etc. Krytycy wyja z zachwytu nad tworczoscia Woody Allena. Dla mnie to kicz i nuda. Podobnie z Picasso. Przyklady mozna mnozyc. W sprawie budynku banku pozostane przy swoim.
Idac Twoim tropem, mozna byloby kaskade ofasadowac po nowoczesnemu...;-) Technologie sa dostepne, ale tu idzie o zburzenie, prawdaz?
---
pozdr.czes;-)

ps. Z rynku wywalic trzeba szpetne budy z kwiatami. Natychmiast.


Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 23.02.07 o godzinie 12:45

Temat: VETO dla Kaskady

Hm no wlasnie sa gusta i gusciki a wszystkich i tak nie da sie zadowolic:)

Temat: VETO dla Kaskady

To że budynek Sowy ma na celu zakrycie Kaskady - zgadzam sie to jakaś kompletna paranoja.
Praktyczni Niemcy podczas II Wojny Światowej, zgadzam sie - paranoja to za mało powiedziane.
Mi osobiście BRE się podoba, ale to kwestia gustu.

Zresztą Picasso czy nawet Pollock lub Bacon też podobają mi się. Co do Picassa - okres w jego twórczości zwany błękitnym i różowym jest "do strawiaenia" dla wszystkich - polecam. Potem Picasso wszedł w kubizm i tutaj juz zaczyna sie 'znana ' jego tworczosc. Choć i tutaj np "spiący chlopi' są nazwijmy to "łatwo przyswajalne'
;)
No ale idąc moim tropem - powinno sie wyburzyć i już.
A ofasadować po nowoczesnemu - to np Famor - btw, jest taki plan. W kazdym razie w Kaskadzie penthouse'ów sie nie stworzy
:))) Zabawy z fasadą nie mają sensu.
A wyburzało sie wyburza i będzie wyburzać nie takie budynki w Bydgoszczy i nie w tak drogich miejscach.

Temat: VETO dla Kaskady

btw
nie zauważyłem na Rynku w Poznaniu, Wrocławiu, Gdańsku, Warszawie, Krakowie czy innych miastach takiej barakopodobnej konstrukcji.

W takim miejscu musi stać coś co przetrwa dziesiątki lat i wieki.
Przebudowana kaskada, przeciez to śmiechu warte.
:)
pozdrawiam

Temat: VETO dla Kaskady

W Poznaniu jest. Trzeba wejsc w przejscia do srodka zabudowy centrum Rynku.

No wiec zrobilem rekonesans. Pojechalem, zeby wlasnymi oczami napatrzec sie na widoki.
Poszedlem od Bernardynskiej po przeciwnej do bankow stronie rzeki. Potwierdzam swoje zdanie. Banki kompletnie nie pasuja do chocby dalej widocznego budynku spichrza. W rzeczywistosci to wlasnie mur pruski spichrza przyciaga uwage swa biela. Szklo, aluminium i czerwony kolor bankow wstawione bez gustu i polotu.
Z mostu Sulimy widok mniej razacy tylko dlatego, ze banki w duzej mierze przesloniete zostaly przez budynek Allianzu. I dobrze.
Pozniej obejrzalem kamienice Sowy. Tu wrazenia - nawet - pozytywne. Niezle bedzie to wygladalo, ale... Zawsze jest jakies ale..;-)))
Glowna sciana od strony ulicy jest nierownolegla do osi ulicy! Wygla to fatalnie. Kto dal pozwolenia na to?
Wnioskuje wiec, ze koncepcja zabudowy Mostowej jest od dawna juz przesadzona. Ulica zostanie zwezona! Idea, zapewne, jest powrot do czasow sprzed 100 lat. Zwyciezyl sentyment. Zwyciezony zostal zdrowy rozsadek, pragmatyzm. Glowny trakt do i z rynku bedzie mial zmniejszona przepustowosc... Bedzie tlok. Sentyment nie liczy sie z czlowiekiem.
Obejrzalem sobie Kaskade od strony Rynku. Spokojnie moge potwierdzic trafnosc mojego zdania. W bardzo prosty sposob mozna bylo wkomponowac budynek w otoczenie. Wystarczylo tylko okreslic kierunek. Czy dopasowujemy do otoczenia, czy idziemy w nowoczesnosc a'la banki. Jedno i drugie latwe do realizacji dla srednio sprawnego architekta. Podniesienie budynku o jedna kondygnacje. Zmiana okien na 'kamienicowe'. Troche szkla, aluminium. Na dobudowanej kondygnacji przeszklona sala restauracyjna, czy minikoncertowa. Mozna bylo zrobic calkiem sympatyczne centrum gastro-kulturalne.
W tej chwili widac, ze kamienica Sowy czeka na swoja sasiadke od strony Kaskady, bo nie ma tam zdnych okien. Decyzje zostaly podjete w momencie popisania zgody na budowe kamienicy Sowy.
Tak wiec zabudowa kamieniczna pojdzie w kierunku Rynku, a Kaskada - wedle Twej woli ;-))) - na przemial.
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

Czeslaw M.:
W Poznaniu jest. Trzeba wejsc w przejscia do srodka zabudowy centrum Rynku.

W Poznaniu jest. Przyznaję, zagalopowałem sie. Na Starym Rynku postawiono po wojnie szkaradztwo zwane "Galerią Arsenał", chyba ksiegarnia Arsenał tam też funkcjonuje. Wielka hańba i wstyd dla Poznania. Tyle socjalizm zniszył w powojennej Polsce że można się pogubić.

No wiec zrobilem rekonesans. Pojechalem, zeby wlasnymi oczami napatrzec sie na widoki.
Poszedlem od Bernardynskiej po przeciwnej do bankow stronie rzeki. Potwierdzam swoje zdanie. Banki kompletnie nie pasuja do chocby dalej widocznego budynku spichrza. W rzeczywistosci to wlasnie mur pruski spichrza przyciaga uwage swa biela. Szklo, aluminium i czerwony kolor bankow wstawione bez gustu i polotu.
Z mostu Sulimy widok mniej razacy tylko dlatego, ze banki w duzej mierze przesloniete zostaly przez budynek Allianzu. I dobrze.

Co do BRE banku - jestem zupełnie odmiennego zdania.
Biurowce BRE to ikona współczesnej architektury, kultowy już budynek wystawiany i nagradzany dziesiątki razy. Doskonale pasuje do zabytkowego otoczenia, nawiązuje do spichlerzy przy tym odważny i elegancki. Do tego woda i przezroczyste szkło świetnie się uzupełniają, całość ma futurystyczny i niebanalny kształt.
W nocy wygląda bajkowo.
No i symbol Bydgoszczy :)

Pozniej obejrzalem kamienice Sowy. Tu wrazenia - nawet - pozytywne. Niezle bedzie to wygladalo, ale... Zawsze jest jakies ale..;-)))
Glowna sciana od strony ulicy jest nierownolegla do osi ulicy! Wygla to fatalnie. Kto dal pozwolenia na to?

Zgadzam sie , Sowa nie jest równoległa - bardzo dziwne rozwiązanie - linia przyszłej pierzei rozszerza się na Most... dyskusyjna sprawa :|

Wnioskuje wiec, ze koncepcja zabudowy Mostowej jest od dawna juz przesadzona. Ulica zostanie zwezona! Idea, zapewne, jest powrot do czasow sprzed 100 lat. Zwyciezyl sentyment. Zwyciezony zostal zdrowy rozsadek, pragmatyzm. Glowny trakt do i z rynku bedzie mial zmniejszona przepustowosc... Bedzie tlok. Sentyment nie liczy sie z czlowiekiem.

Czemu przegrał pragmatyzm... ?
Prawde mowiać to z tego nic nie rozumiem
Do II Wojny Światowej Mostowa w tym miejscu była ponad dwukrotnie węższa niż będzie teraz, do tego jeździły tamtędy tramwaje...
Teraz jest duuuużo szersza bez tramwajów dla ludzi miejsca jest mnóstwo.
Jaki tłok ??? no nie.. nie wiem naprawde jak to skomentować !? ....

Co do Kaskady. Już wystarczająco dużo o niej napisałem.
Zburzyć, chyba że przyjmiemy że Bydgoszcz to wioska i takie dziadostwo przebudowane może stać. Albo usprawiedlimy się że w Poznaniu też tak mają, tak - mają ale do czasu... :)

Temat: VETO dla Kaskady

Krzysztof P.: Wielka hańba i wstyd dla Poznania. Tyle socjalizm zniszył w powojennej Polsce że można się pogubić.

Hanba? Chyba kpisz...
Ten typ tak ma i nikt nie robi afery.

Krzysztof P.:
Co do BRE banku - jestem zupełnie odmiennego zdania.
Biurowce BRE to ikona współczesnej architektury, kultowy już budynek wystawiany i nagradzany dziesiątki razy. Doskonale pasuje do zabytkowego otoczenia, nawiązuje do spichlerzy przy tym odważny i elegancki. Do tego woda i przezroczyste szkło świetnie się uzupełniają, całość ma futurystyczny i niebanalny kształt.
W nocy wygląda bajkowo.
No i symbol Bydgoszczy :)

Praktycznie kazdy obiekt oswietlony w nocy wyglada bajkowo.
Bardzo chcialem wpasc w Twoj zachwyt, ale mi sie nie udalo.
Gdyby nie bylo tam innych obiektow, to - zgoda. Fajnie by to wygladalo. A tak kupa szkla i aluminium ma imitowac, przypominac spichlerze? A budynek obok w kolorze cegly?
Koszmarne pokojarzenie starego z nowym. Nagrody o niczym nie swiadcza poza wyrazeniem opinii nagradzajacych.
Symbol Bydgosczy? Taki gniot? LOL.

Krzysztof P.:
Do II Wojny Światowej Mostowa w tym miejscu była ponad dwukrotnie węższa niż będzie teraz, do tego jeździły tamtędy tramwaje...
Teraz jest duuuużo szersza bez tramwajów dla ludzi miejsca jest mnóstwo.
Jaki tłok ??? no nie.. nie wiem naprawde jak to skomentować !? ....

Nie. Teraz juz jest wezsza, bo kamienica Sowy do tego doprowadzila. Jesli po obu stronach otworzy sie knajpki z czescia na ulicy, to stanie sie ciasno. Nie bedzie miejsca na sympatyczne laweczki w osi ulicy. Nie bedzie mozna sobie usiasc, poobserwowac przechodniow, czy pogaworzyc z przypadkowym czlowiekiem. Bedzie to ulica przechodnia.
Ciekawe jakiego typu roslinnosc sie tam pojawi...

Krzysztof P.:
Co do Kaskady. Już wystarczająco dużo o niej napisałem.
Zburzyć, chyba że przyjmiemy że Bydgoszcz to wioska i takie dziadostwo przebudowane może stać. Albo usprawiedlimy się że w Poznaniu też tak mają, tak - mają ale do czasu... :)

Nie rozumiem, czemu zdanie przeciwne do Twego uznajesz za dziadostwo.
Wiecej wyobrazni, polotu, inwencji by sie przydalo.
Dla mnie niszczenie bez potrzeby znamionuje barbarzynstwo. Tworczosc polega rowniez na dostosowywaniu istniejacych rzeczy do nowej, innej rzeczywistosci. Tym bardziej, iz mozna to przeprowadzic w sposob latwy i z pewnoscia niedrogi.
---
pozdr.czes;-)

Temat: VETO dla Kaskady

[author] Krzysztof Przybylski:
Biurowce BRE to ikona współczesnej architektury, kultowy już budynek wystawiany i nagradzany dziesiątki razy. Doskonale pasuje do zabytkowego otoczenia, nawiązuje do spichlerzy przy tym odważny i elegancki. Do tego woda i przezroczyste szkło świetnie się uzupełniają, całość ma futurystyczny i niebanalny kształt.
W nocy wygląda bajkowo.
No i symbol Bydgoszczy :)

Zgadzam się z tym. Poza tym budynek ten urozmaica tamtą część nabrzeża - dalej jest już nieco smętniej :)

a odnośnie ławeczek na Mostowej. Sorki ale dziwnie mi się kojarzą z ekipą młodocianych popijających piwko z "torebki" :D - kamuflujących się w tłumie, z mamroczącymi niedobitkami po imprezie :D rozłożonymi na tych ławkach ... Zresztą są jeszcze ławeczki na Starym Rynku i przy lewym nabrzeżu Brdy ... kwestia przyzwyczajenia :)

Co się zaś tyczy budek z kwiatami na rynku ... hmm mają swój urok ... bez nich byłoby już całkiem pusto - hehe wiem kwestia przyzwyczajenia ;) Krzysztof w tym miejscu pole do popisu dla Ciebie ... masz dużo pomysłów - wspominałeś o tym odnośnie Twardowskiego - co byś postawił w miejsce budek? W czasie sezonu mogłaby tam właśnie stać scena koncertowa (nawet wskazane po zwężeniu Mostowej) ale poza? No i gdzie możnaby przenieść te budki? Plac Kościeleckich, Rybi Rynek? zero pomysłu :| pozdrawiam


Marzena Jasińska edytował(a) ten post dnia 23.02.07 o godzinie 21:39

Temat: VETO dla Kaskady

Cóż, mamy odmienne zdania i wizje
Bardzo mnie to cieszy
Proponuję poczekać aż ujawnione zostaną plany/wizualizacje dotyczące Kaskady. Na razie dużo sie o tym mówi, a ciągle nie ma konkretów. Liczę że wkrotce zostaną pokazane grafiki pracowni urbanistycznej
Skandynawowie - jesli to rzeczywiście oni są inwestorami - to raczej solidna firma, choć "faultStarty" (Ikea) ;) też się im zdarzają.
:)

Temat: VETO dla Kaskady

budki z kwiatami.... denerwujaca sprawa
a jeszcze bardziej ta biała buda przy moście - ją usunąć.
A budki - gdzieś przenieść , tylko gdzie ?
w weekend od rana do wieczora walczę z Microsoftem , może Gates nasunie mi rozwiązanie problemu ;)
odezwę sie wkrotce