GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Apel o weryfikację pytających

Koleżanki i Koledzy,

zauważyłam czytając pytania, że przybywa osób, które po prostu nie szanują naszej pracy. Jednym z założeń grupy jest udzielenie pomocy tym:

"którzy potrzebują profesjonalnej porady prawnej, a nie stać ich na odpłatną pomoc prawnika."

Tymczasem pytają osoby, których status materialny jest dobry albo bardzo dobry. Efekt: brak szacunku dla PRACY prawników udzielających odpowiedzi, brak pomocy dla tych, którzy rzeczywiście jej potrzebują.

Apeluję - sprawdzajmy kto prosi o poradę prawną. Dziękuję.

UZUPEŁNIENIE: FORUM PRAWNE O INNYCH ZAŁOŻENIACH JEST TUTAJ
http://www.goldenline.pl/forum/bezplatne-porady-prawne...Anna P. edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 11:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Apel o weryfikację pytających

Z zasad tego forum:

"9. Udzielać porad i prosić o nie mogą tylko osoby, które ujawniły swoje imię i nazwisko."

Ta zasada też jest nagminnie łamana. Nie wspomnę o osobach, które łamią regulamin GL, podając fałszywe dane. Rozumiem, że moderatorzy nie są w stanie za każdym razem zareagować (aczkolwiek też czasem mam wrażenie, że niespecjalnie się łamaniem tego punktu przejmują). Jednak nie rozumiem, czemu takim osobom się odpowiada? Gdy widzę dziwne imię i nazwisko, brak kontaktów, a w grupach tylko to forum, nie mam wątpliwości, że profil jest fałszywy. Co prawda nie jest to jeszcze może podstawa do usunięcia profilu przez GL (zawsze jest jakieś "może"), ale dla mnie już jest - aby nie odpowiadać.

Apeluję - nie odpowiadajmy na pytania osób o profilach łamiących zasady tej grupy i GL.
Link do wypowiedziLink
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Apel o weryfikację pytających

Temat poruszałem już wcześniej - został skasowany przez moderatora.

Tak jak wspomniałem w skasowanym wątku, idea TEJ grupy ma niewątpliwe zalety w postaci rozszerzania dostępu osób niezamożnych do prawnika, ma jednak dwie zasadnicze wady:
- nie weryfikuje w żaden sposób zasobności budżetu osoby proszącej o pomoc prawną (przez co często pytania zadają osoby, których status majątkowy pozwala na zapłacenie prawnikowi),
- narusza naturalną zasadę, która powinna obowiązywać w gospodarce rynkowej - tam gdzie jest praca, tam powinno być wynagrodzenie.

Okołotematycznie z mojego bloga: http://opieka-prawna.eu/dlaczego-nie-udzielam-bezplatn...

Dla osób, które stać na prawnika polecam grupę: http://www.goldenline.pl/forum/platne-porady-prawne/

Proszę też Państwa, zadających pytania o zrozumienie dla tej inicjatywy, wiem że człowiekowi łatwiej jak coś jest za darmo, ale następnym razem jak zobaczę że np. restaurator czy właściciel baru zadaje pytanie prawne na tym forum i oczekuje odpowiedzi, to zarzekam się, że pójdę do tej jego restauracji, zamówię posiłek i wyjdę bez płacenia... :) (choć nie będę pierwszym, znam takiego prawnika-zgrywusa, co już to zrobił komuś, po tym jak ten ktoś nie zapłacił :)Błażej Sarzalski edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 08:00
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: Apel o weryfikację pytających

Prosta zasada. Nie chcesz, nie odpowiadaj.
Nie podoba się imię, facjata, zawód, praca to nie odpowiadajcie.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. IT, multimedia,www

Temat: Apel o weryfikację pytających

Powinna być wprowadzona jeszcze jedna zasada, która uznaje za nadużycie zadawanie pytań o działalność istniejących firm i prośby o rozwiązanie problemu dla nich. Coś w tym stylu. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Apel o weryfikację pytających

Autorkę wątku bardzo wzburzyło moje pytanie:
http://www.goldenline.pl/forum/2198008/wypowiedzenie-p...

Superprzenikliwie oceniła moją pozycję materialną, wie że to porada dla mnie. No to lu!
A tymczasem zaznaczyłem, że to ja chciałem pomóc komuś i zabrakło mi wiedzy na pewnym etapie wyjaśniania.

Dodam tylko - że w problemach dotyczących mnie dwukrotnie skorzystałem z usług płattnych kancelarii, które mi udzielały sensownych odpowiedzi na etapie wstępnych pytań na forach GL. Zapłaciłem - ale nie kupowałem kota w worku na podstawie reklamy.

Jestem zupełnie zniesmaczony, tym bardziej że na grupach gdzie ja udzielam pomocy, nie wycinam prawników. Cytując poprzedni post: nie chcesz, nie odpowiadaj. I tyle.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Apel o weryfikację pytających

Anna Kosicka:
Z zasad tego forum:

"9. Udzielać porad i prosić o nie mogą tylko osoby, które ujawniły swoje imię i nazwisko."

Ta zasada też jest nagminnie łamana. Nie wspomnę o osobach, które łamią regulamin GL, podając fałszywe dane. Rozumiem, że moderatorzy nie są w stanie za każdym razem zareagować (aczkolwiek też czasem mam wrażenie, że niespecjalnie się łamaniem tego punktu przejmują). Jednak nie rozumiem, czemu takim osobom się odpowiada? Gdy widzę dziwne imię i nazwisko, brak kontaktów, a w grupach tylko to forum, nie mam wątpliwości, że profil jest fałszywy. Co prawda nie jest to jeszcze może podstawa do usunięcia profilu przez GL (zawsze jest jakieś "może"), ale dla mnie już jest - aby nie odpowiadać.

Apeluję - nie odpowiadajmy na pytania osób o profilach łamiących zasady tej grupy i GL.

Osobiscie uwazam, ze najbardziej szkodliwe jest lamanie tej zasady:
3. Forum "Bezpłatne porady prawne" służy pomocy osobom, której mają problem związany z prawem. Porady te nie powinny więc być udzielane przez:
- osoby nie znające przepisów dotyczących danej kwestii,
- osoby doradzające łamanie prawa.

Przeciez wiekszosc porad prawnych udzielana jest tutaj przez osoby, ktore nie sa prawnikami, a ktore udzielaja porad na zasadzie "wydaje mi sie" :)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Apel o weryfikację pytających

Kazimierz H.:
Jestem zupełnie zniesmaczony, tym bardziej że na grupach gdzie ja udzielam pomocy, nie wycinam prawników. Cytując poprzedni post: nie chcesz, nie odpowiadaj. I tyle.


Dołaczam sie do tego głosu.

Nie mamy żadnej możliwości weryfikować stanu materialnego osoby pytającej.

Udział w grupie jest CAŁKOWICIE dobrowolny.

p.Błażeju, czy pan tutaj PRACUJE na GL ? Pytam bo oczekuje Pan wynagrodzenia za PRACE.....

podejrzewam że NIKT Z NAS TU NIE PRACUJE.....

No i GL to jedno z naprawde wielu miejsc w Sieci gdzie można uzyskać DARMOWĄ pomoc prawną.... większość innych miejsc - BANUJE za ofertę PŁATNEJ pomocy.

Linków wklejać nie będę, ale są to głowne fora wyskakujące w Google.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Apel o weryfikację pytających

Bartosz K.:
Anna Kosicka:
Z zasad tego forum:
Osobiscie uwazam, ze najbardziej szkodliwe jest lamanie tej zasady:
3. Forum "Bezpłatne porady prawne" służy pomocy osobom, której mają problem związany z prawem. Porady te nie powinny więc być udzielane przez:
- osoby nie znające przepisów dotyczących danej kwestii,
- osoby doradzające łamanie prawa.

Przeciez wiekszosc porad prawnych udzielana jest tutaj przez osoby, ktore nie sa prawnikami, a ktore udzielaja porad na zasadzie "wydaje mi sie" :)

IMO, Pana wypowiedz z regulaminem GL w pkt3. nie ma nic wspolnego.

Dwa przykłady wkazujące ze sie Pan zagalopował interpretacji:

Ksiegowy/-a nie jest prawnikiem, ma 100% możliwość odpowiedzieć w materii w której pracuje.
Kadrowa nie jest prawniekiem, ma 100% prawo odpowiedziec w materii na ktorej się zna.

etc. etc. itp. dot. specjalizacji wszelkich dziedzin.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Qwerty

Temat: Apel o weryfikację pytających

Niektórzy to na wszystko przez pryzmat kasy patrzą, a potem się dziwią, że stereotypy o prawnikach są jakie są.
Taka jest idea forów internetowych, że ludzie DOBROWOLNIE dzielą się swoją wiedzą i doświadczeniami, jak was boli status materialny pytającego to po prostu nie odpowiadajcie...
@Bartek - nigdzie nie jest powiedziane, że odpowiadający muszą być prawnikami, nie trzeba skończyć studiów, żeby mieć wiedzę w danym zakresie.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Apel o weryfikację pytających

Ireneusz Kaczmarek:
Bartosz K.:
Anna Kosicka:
Z zasad tego forum:
Osobiscie uwazam, ze najbardziej szkodliwe jest lamanie tej zasady:
3. Forum "Bezpłatne porady prawne" służy pomocy osobom, której mają problem związany z prawem. Porady te nie powinny więc być udzielane przez:
- osoby nie znające przepisów dotyczących danej kwestii,
- osoby doradzające łamanie prawa.

Przeciez wiekszosc porad prawnych udzielana jest tutaj przez osoby, ktore nie sa prawnikami, a ktore udzielaja porad na zasadzie "wydaje mi sie" :)

IMO, Pana wypowiedz z regulaminem GL w pkt3. nie ma nic wspolnego.

Dwa przykłady wkazujące ze sie Pan zagalopował interpretacji:

Ksiegowy/-a nie jest prawnikiem, ma 100% możliwość odpowiedzieć w materii w której pracuje.
Kadrowa nie jest prawniekiem, ma 100% prawo odpowiedziec w materii na ktorej się zna.

etc. etc. itp. dot. specjalizacji wszelkich dziedzin.

IKAR


Ale ja nie kieruje swojego zarzutu w stosunku dot. specjalistow z roznych dziedzin, ktorzy z racji wykonywanego zawodu np. ksiegowego posiadaja doskonala znajomosc prawa (zarowno w teorii jak i praktyce) w swojej dziedzinie. Ja pisze o tym, ze wiekszosc porad jest udzielanych przez przypadek, przez przypadkowych ludzi, na zasadzie "wydaje mi sie" ew. na zasadzie powielania jakis ludowych madrosci i mitow - co skutkuje rozpowszechnianiem tu takich pogladow jak ten, ze popularny "meldunek" daje praktycznie prawo wlasnosci nieruchomosci lub ten, ze umowa musi byc zawsze na papierze, z podpisem (najlepiej niebieskim dlugopisem) i czerwona pieczatka :)

Ogromna czesc porad ma sie tak do porad prawnych, jak ludowe zabobony do medycyny.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Apel o weryfikację pytających

Magdalena B.:
@Bartek - nigdzie nie jest powiedziane, że odpowiadający muszą być prawnikami, nie trzeba skończyć studiów, żeby mieć wiedzę w danym zakresie.

Moze nie do konca dobrze sie rozumiemy - nie chodzi tyle o brak wyksztalcenia prawniczego - co o brak elementarnej wiedzy, ktory skutkuje udzielaniem blednych/zlych/glupich porad.Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Qwerty

Temat: Apel o weryfikację pytających

Bartosz K.:
Magdalena B.:
@Bartek - nigdzie nie jest powiedziane, że odpowiadający muszą być prawnikami, nie trzeba skończyć studiów, żeby mieć wiedzę w danym zakresie.

Moze nie do konca dobrze sie rozumiemy - nie chodzi tyle o brak wyksztalcenia prawniczego - co o brak elementarnej widzy, ktora skutkuje udzielaniem blednych/zlych/glupich porad.

Ok, w takim razie masz rację :)
Link do wypowiedziLink
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Apel o weryfikację pytających


Przeciez wiekszosc porad prawnych udzielana jest tutaj przez osoby, ktore nie sa prawnikami, a ktore udzielaja porad na zasadzie "wydaje mi sie" :)
Bo prawnicy z nielicznymi wyjątkami zajęci są...autoreklamą.
Oraz udzielaniem porad typu:zainwestuj w prawnika.
@ Założycielka wątku
No i jak miałaby wyglądać ta weryfikacja?
Mam w swoim profilu -właścicielka baru-
Ale to było jakiś czas temu i to sezonowo.Nie dorobiłam się kokosów ani nie mam żadnych oszczędności,a wnioski można sobie różne snuć.Majątku też nie mam żeby go wyprzedawać(zrobił to mój były mąż)
Moja "bogata" przeszłość mnie dyskwalifikuje?
Mam to wymazać?
Czy może pisać prośbę o pomoc(jakich tu wiele) w chaotycznym stylu z kupą błędów ortograficznych,wtedy będę wiarygodna?Nikomu w niczym nie ujmując.
Zaczyna być coś nie halo na GL-wskich grupach oferujących pomoc prawną.
@ Bartek.Parę razy byłam w sytuacji osoby proszącej o pomoc.Kierując się własnymi doświadczeniami podpowiedziałam co można w takiej sytuacji.Bynajmniej nie wchodząc w kompetencje prawników.Ot,piłam ,jadłam,wiem jak smakuje.Nie były to profesjonalne rady,ale forma wsparcia.Nikomu krzywdy nie zrobiłam.zofia K. edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 09:10
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Qwerty

Temat: Apel o weryfikację pytających

Błażej Sarzalski:
np. restaurator czy właściciel baru zadaje pytanie prawne na tym forum i oczekuje odpowiedzi, to zarzekam się, że pójdę do tej jego restauracji, zamówię posiłek i wyjdę bez płacenia... :)
Błażeju, myślę, że jeśli nad drzwiami rzeczonej restauracji będzie wisiał napis "Bezpłatne posiłki" to śmiało możesz tak zrobić
edit: A już to czy uznasz, że jesteś za bogaty (lub też nie) na bezpłatny posiłek będzie tylko Twoją sprawąMagdalena B. edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 09:18
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Apel o weryfikację pytających

Koleżanki i koledzy prawnicy - uczcie się!

Na początek podstaw marketingu a potem marketingu w internecie. Mamy XXI wiek - Erę INFORMACJI. Skończyła się Era Industrialna. Macie oczywiście prawo tego nie rozumieć i co tym idzie nie rozumieć konsekwencji tego postępu, ale nie miejcie potem pretensji, że coś Wam źle idzie w zawodzie. Jeśli Wasze korporacje tego nie zrozumieją i nie zaczną uczyć Was innych postaw to skończycie, jak dinozaury.

Ale powiem Wam coś pocieszającego - jest coraz szersza grupa prawników, którzy rozumieją to doskonale. Do nich należy przyszłość i dostęp do globalnego klienta. I strumień pieniądza, o którym większość może tylko pomarzyć. A Wy - jak chcecie - nadal możecie wierzyć, że można zapewnić sobie klientów zmuszając ich do płacenia za każde otwarcie drzwi do Waszych kancelarii. Tych które macie i tych, które macie marzenia kiedyś posiadać.

A ja nadal cieszę się z takich wątków. Moja kolekcja prawników do których nigdy się nie zgłoszę o poradę i nikomu ich nie zarekomenduję stale rośnie. Lista tych, których polecę też ;)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Apel o weryfikację pytających

Magdalena B.:
nie trzeba skończyć studiów, żeby mieć wiedzę w danym zakresie.
Dodam też, że skończone studia też wcale nie gwarantują tej wiedzy :)
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. muzykolog, muzyk,
dziennikarz,
impresario,
muzykofil

Temat: Apel o weryfikację pytających

chcecie na GL-ucie otworzyć wirtualną kancelarię z poradą za smsa? Wydawało mi się, że to grupa naprawdę życzliwych osób, które chętnie pomogą. Przecież nikt nie żąda od was reprezentowania w sądzie i pisania pozwów. Oczywiście, że w bardziej skomplikowanych sprawach trzeba się poradzić prawnika w realu, ale wcześniejsze roztrząsanie sprawy na forum pomaga się do rozmowy z prawnikiem przygotować. Jeżeli czujecie się tak oburzeni niewdzięcznością forumowiczów to po prostu sobie odpuśćcie. Studenci prawa niejednokrotnie posiadają bardzo dużą wiedzę, którą chętnie się z nami podzielą.
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Qwerty

Temat: Apel o weryfikację pytających

Ewa P.:
Studenci prawa niejednokrotnie posiadają bardzo dużą wiedzę, którą chętnie się z nami podzielą.
hehe zauważ, że założycielka też w zasadzie jest studentką )
Link do wypowiedziLink
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Apel o weryfikację pytających

ręka boli od tego plusowania,macie ode mnie hurtowo.
http://www.youtube.com/watch?v=l_NfIDf30aE
dedykacją jest oczywiście refren
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nie badzmy obojetni - APEL ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj