Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
konto usunięte
Leszek Dariusz Salomon:
...japończycy oczywiście rozsmarowują je na dnie - wszak były głównym celem ataku. Jakie mogłyby być tego konsekwencje? Czy zniszczenie tych dwóch lotniskowców amerykańskich mogło wpłynąć na losy całej wojny na Pacyfiku?
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
konto usunięte
konto usunięte
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Leszek Dariusz Salomon:
Napisałem "załóżmy" a Ty napisałeś "nie zakładajmy"... :) Nie o to chodzi a i to, o czym napisałeś nie jest jednoznaczne. Wiedzieli i pozwolili sobie zrąbać 5 pancerników, że o innych okrętach nie wspomnę, od groma samolotów i ponad 2000 ludzi??? Wiem, że amerykanie potrzebowali jakiegoś wstrząsu by włączyć się do wojny ale ten był dosyć kosztowny jeśli w całości zaplanowany...
Wydaje mi się, że pobyt tych lotniskowców w jakimś momencie tamtego okresu był bardzo prawdopodobny - japończycy głównie na to liczyli
konto usunięte
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Bartosz
Kramek
Fundacja Otwarty
Dialog
konto usunięte
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Mariusz Kopec:
pytanie troche inne gdyby Japonczycy zamiast polowy srednio potrzebnych ciezkich krazownikow stukneli do 1941 te ladnych kilka lotniskowcow wiecej a Amerykanie nie znali ich kodow a swoja droga dziwne ze je juz w pol roku poznali a moze znali je wczesniej ? A pytanie zasadnicze po co W OGOLE Japonczyko byla potrzebna wojna z Ameryka kiedy mieli dla siebie cala Azje postbrytyjska i postholenderska ?
konto usunięte
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Krzysztof Kroczyński:To wszystko prawda ale brakło mi w tej wylicznce podstawowej decyzji która miała właśnie wpływ na całą resztę. Japończycy mieli bardzo udane konstrukcje samolotów które nigdy nie doczekały się produkcji seryjnej, trudno także winić japoński system szkolenia.
Mariusz Kopec:
pytanie troche inne gdyby Japonczycy zamiast polowy srednio potrzebnych ciezkich krazownikow stukneli do 1941 te ladnych kilka lotniskowcow wiecej a Amerykanie nie znali ich kodow a swoja droga dziwne ze je juz w pol roku poznali a moze znali je wczesniej ? A pytanie zasadnicze po co W OGOLE Japonczyko byla potrzebna wojna z Ameryka kiedy mieli dla siebie cala Azje postbrytyjska i postholenderska ?
Największym problemem Japończyków w drugiej części wojny nie był brak lotniskowców (bo na te zawsze można było przerobić choćby statki pasażerskie), tylko wyszkolonych załóg lotniczych. Oni mieli na tyle niewydolny system szkolenia i ponosili tak duże straty, że nigdy nie odtworzyli stanu sprzed Midway. W drugiej części wojny mieli w linii pilotów mających na koncie 30 wylatanych godzin w ramach szkolenia. To tak, jakby na rajd Paryż-Dakar wysłac człowiek świeżo po kursie prawa jazdy.
No i kwestia samolotów. Kiedy wojna się zaczynała podstawowym myśliwcem japońskim był Mitsubishi A6M. Rywalizował z amerykńskim Buffalo (którego przewyższał pod każdym względem). Pod koniec wojny, Japończycy nadal korzystali z Zer, a Amerykanie w międzyczasie wprowadzili kilka typó myśliwców zmiatających Zera z nieba. Do tego, na przykładzie rozwoju A6M widać jak na dłoni słabość organizacyjną japońskiego przemysłu lotniczego (nie byli w stanie przez całą wojnę wypracować żadnej alternatywy) oraz brak dbałości o pilotów - w samolotach nie było opancerzeń wiatrochronu i fotela, samouszczelniających się zbiorników paliwa, czy instalacji gaśniczej (do 1943 roku). Każda duperela kończyła się śmiercią pilota, a ze szkoleniem, to było tak, jak napisałem na wstępie.
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Robert Radoń:Sądzę, że to błędne założenie - to właśnie Japończycy pokazali światu po raz pierwszy jaką siłą może być lotnictwo w Pearl Harbour a przede wszystkim zatapiając brytyjskie okręty Repulse i Prince Of Wales. To była popisowa akcja i to raczej Japończycy "nauczyli" aliantów jak można wykorzystać lotnictwo. Decyzja o kamikadze była związana bardziej ze świadomością przewagi amerykańskiej w liczbie okrętów. Był też gorący spór samych wojskowych w Japonii co do sensowności tego pomysłu - śmierć Yamamoto (samolot zestrzelony podczas przelotu) otworzyła drogę zwolennikom koncepcji użycia lotnictwa w misjach samobójczych
Raczej ataki kamikadze były konsekwencją tego, że brakowało im doświadczonych pilotów i skuteczność lotnictwa była beznadziejna.
Jak znajdę chwilę, to odniosę się do ataku na cccp :)
Bartosz
Kramek
Fundacja Otwarty
Dialog
Robert Radoń:
Nie zapominamy, tylko że nie w 39 a chyba 37, i w 41 sytuacja była całkiem inna.
A jeśli ludzie przewodzący Japoni sądzili że hitler walczący na wszystkich frontach pomoże im w wojnie ze stanami, to musieli by być niespełna rozumu.
konto usunięte
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
